所以JRPG是真的退步了吗？

具体作品上不算退步 不过整体环境萎缩的厉害 不过这不单纯是厂商的问题

ff12的战斗系统还真不习惯，就是设定好指令在打，一点代入感也没有，还不如薄暮传说

12 就是戰鬥 AI系統弄得太神，令角色動作變得極端單調，最後都變成 AI 大戰
不過地圖移動時出現敵人及無逢即時戰鬥，去到現在都較少遊戲做到

加上召喚獸少用，超必更難用，還要控制到3人都能使用時一口氣連續使用並調到最強一招(在倒數時不停換招刷出來)，更要拼出最後衍生技，但操作那麼麻煩輸出也不好看

哦没看到XB2，我确实眼神不行了


可是主楼没提到XX就不能说XX不是你的逻辑吗，你问我是什么逻辑我怎么知道，怎么看也不是我提出来的啊
还有就是别跳过话题啊，中间楼层的人算不算人你还没回呢

12个小时多了就憋出这么一段来，无机物到底还是无机物。不过妄想和无机物交流也是我的错，接下来恁就继续滚吧，不奉陪哈。

法老控轨迹系列也配叫在不断进步么，一部创轨就抹掉了前面三坨屎吗，还是现在卖角色卖爽了就成进步了。
真要说的话现在jrpg确实靠着画面和声乐优势卖角色卖起来比以前更轻松多了。

岂止倒退...简直自毁

我是从FF2开始的...

因为玩的人比以前少了，现代的RPG要往动作方向靠，但无奈最终还是要靠指令发起动作
这在动作游戏面前就显得很尴尬

如果制作重点不在于精细的画面以及过场上，以现在的技术和储存容量做出来的可探索区域是可以很大

ff9不能用女将军，是心中永远的痛

画面之类的不是大问题。MC、undertale恰好是当今日本未成年在两大品类上审美的顶点。
而且比之经典作。UT论画面只会更菜，音乐也是现代chiptune范畴没占人多少便宜。但还是俘获了新生代的心。


我比较偏向类似人择原理（JRPG择）的解释。
因为“遗老”习惯性把进步的作品开除出JRPG了。
黑魂不是，尼尔不是，botw不是，P5不是，猛汉当然不是，更别说鬼佬那些内核相近的了，看都不会看一眼的。
结果就是：必须要和伙伴一起剑与魔法回合制拯救世界的，才是JRPG——那当然只能原地踏步了

系统有，剧情嘛......我觉得还没有超过的

你这样也走和“遗老”相反的极端了——万物皆可JRPG

我觉得复活的mm是近十年最佳的jrpg，可惜ip还是不够硬，以至于现在又跑偏了

哪有万物。JRPG本来就是个弹性概念，所以才会有这么多争议。
如果变成了“我相信这些年再没有比XXX更强的BB机”那还有什么意义。

毕竟JRPG在发展了一段时间后是一个略显老套、俗气和贬义的标签，还有说法是JRPG的称呼也包含一些欧美中心论的感觉在里面。先不说遗老同不同意，这些游戏的粉丝恐怕也是不太同意的。

题外话，UT在未成年群体里的流行确实是件让人困惑的事（MC类比积木playground倒也容易解释），而且同人圈和社区创作之丰富令人惊叹。也让我第一次认识到未成年游戏新人居然可以如此不在乎画面。

“日本稍微有点水平的”

实际上欧美已经嫌弃过一轮乃至被遗忘了，本世代复兴出新的J定义非常接近“日产”本身。
日本则基本没有这个概念，叫SE·RPG可能还好交流一点。
当下对于JRPG概念最暧昧的就是中国，所以成了一笔烂账……

据我所知，热衷于多款独立游戏的大部分是学生。比例真的不低的。
还有比如格斗游戏，一直都说药丸。但是捡前者破烂发展出来的mugen，却是能吸引到新血的。

我认为不用引用什么“中心论”奇奇怪怪的论调，就如crpg至于trpg，jrpg也只是为了区别一下罢了，arpg亦然。
只是他们各自有各自的发展路线，相似性高的放一起讨论更直观更能探讨出结果。
正如前面那位说的那样，每个游戏类型都有其局限性和时代性，翻译一下这楼就是“像ff9这样的游戏是不是走到尽头了？”走到尽头也不代表真的完全没进步（当然这种进步更贴近完善），只是没突破这个类型的局限性。
举个类似的例子，时之笛之后，旷野之息之前。

如果认为时之笛~黄昏公主是进步。那我觉得JRPG也在进步，而且很大、很普遍。
问题在于很多人不会同意。时之笛在一些评价体系中，就如同E=mc^2里的c一样的存在。而这个假设在JRPG的语境中必然也是一开始就存在了的。


之前capcom泄露的ppt里
他从二之国、旷野之息中总结出了JRPG未来存在的希望。然后计划推出猛汉物语2。
我不确定卡婊懂不懂JRPG，但显然业界眼中的JRPG并没有停在某个时间

二之国绝对是神作，不输XB2和DQ11

如果JRPG都这个水平，何愁卖不出去

啥，还有二之国吹？何愁卖不出去？

朋友您先调查下当年二之国新品都值崩到什么程度了好吧

日本并不存在JRPG这个概念，只有欧美和亚洲地区有这个概念
国人眼中的JRPG概念差不多相当于日本人所谓的王道RPG

当年二之国同捆限定版PS3在国内价格和普通PS3差不多。

我记得国内对二之国的评价基本是空有其形，但缺乏灵魂，离经典只差堀井雄二吹口气进去。

当年技术限制做到这一步已经很不错了。以前电视机唯一的作用就是播放电视信号，跟收音机一回事。从能控制电视画面里面的棒子打乒乓球，到俄罗斯方块，到宇宙入侵者，到采蘑菇，再到文字游戏，再到播放cg动画。当年也是用了十几年的时间慢慢过渡跟演变来的，当然比不上现在的游戏的画面表现力。

请先搞清楚回合制和指令式的区别

首先，FF从SFC开始就是ATB模式，那不叫回合制。
其次，从SFC年代开始，如果你认真玩过几款RPG，就会发现大家的战斗模式都不是纯粹的回合制排排站，大部分经典RPG都会有自己独创有趣的战斗系统。
最后，Persona系列是JRPG，但同时他也是标准的DRPG，只不过用现代外衣包装一下，本质上还是DRPG那一套。DRPG的核心之一就是回合制战斗。

地图探索做的也越来越不行了，有些游戏连在地图深处放一个稍微好一点的宝箱都做不到，只能用弱智支线来让玩家探索地图

都是欧美做的，所以日本人在干什么？拱手把一块市场让出去了

不算稍微有点水平的，灼眼夏娜作者监修了剧情不行的工作室的a21剧本，结果a21剧本更不行了
jrpg剧本的局限非常大，但下限也比较高。毕竟剧本白烂拍出来的剧是真的不能看，但白烂剧本做出的游戏也不是不能玩。不过想写出老屁股和轻度玩家都喜欢的jrpg剧本也不容易，跨界没你想的这么容易

所以大家大概有意无意的在这个语境下进行的讨论。除此之外由于技术的进步，无论如何后者必然也必须比前者要好（非全方位），这是前提。

卡表懂不懂rpg不重要，重要的是他们一直对rpg有遗憾，而且这一块依然有市场，当然这是另一回事。

MC非常特别，没有一般性

undertale是值得讨论的，算是一种堂堂正正的胜利了。

可以说他继承了部分フリーゲーム基因，又吃到了直播文化。但也能反问为什么其他的不行。

顺带黑魂其实是的。
继承了部分鬼畜ゲー基因，吃到了直播文化。

你这个“必然&必须”实际上已经“离经叛道”了。这就是前面说的矛盾所在。话剧演员比电视剧演员演技优秀，大体上是成立的。
而后来的情况是，一些人进一步推出了，“荧幕剧作比舞台剧作是一种退步”。<--这是现状

另外如今有层客观的劣势，让比较变得困难。
就是如今的主机游戏结构。
服务型收入早已过半。如果按单机“售出多少片”计算，这市场事实上经历了从未有过的萎缩。
落实到日厂的结果，就是很难再有如以往那样的顶级投资的作品了。



提capcom不是想说capcom本身。
而是想知道各位JRPG死忠，是否考虑过botw、nnk，或者如2010s把现代东京放到主舞台的那些（persona、美妙世界、秋叶原）。我觉得没有。

老妈要出在现在估计也能火

可能刚好就是同期同类没人做的比它好吧，也不是什么奇怪的事，类型本身是谁都可以做的，相互之间都会有渗透

你看rpg大厂se都复刻完sfc的作品，准备高清复刻ps1的（沙加开拓者还加新要素）你说jrpg死没死？还很香呢！对喜欢的人来说

我就是给点建议，你觉得这建议有一定的道理就行

我觉得大部分玩家还是觉得你提到的许多游戏属于JRPG的，包括前面提到的尼尔，P5等等。只是很多人并不认同它们的水平。但MH和BotW至少官方定义不是RPG，除了Era也很少有人去往JRPG上靠。
真正的烂账我觉得只有一个魂系列，也说明了这个词确实演变成了Metroidvania这种必须具备某种设计元素的类型了，跟日产没啥关系了。这倒是没啥问题，日产这个标签看似精准但没有任何说明意义，只是一个客观属性，没必要当成一个类型。

技术方面的，比如画面什么的当然是进步了

剧本、演出、创新等方面么，就呵呵了

为游戏定义类型实际上意义不大，游戏就跟音乐电影漫画一样，都是不断把各种技法要素融合提炼的艺术，本质上是反类型化的。
这种游戏的核心玩法是角色扮演，也就是讲故事，而说到讲故事水平，电影电视剧界可是刚经历了全面倒退的十年，只能毫无理解创造地重复利用已有的桥段。

主要问题还是现在还活着的JRPG基本都是老IP了。
对我自己而言，JRPG的评判是剧情>系统>人设>细节，剧情啥的现在已经僵化得差不多了，系统倒是偶尔会推陈出新，人设也算跟着时代在走，但问题还是太老了啊，固化不可避免，玩家口味也一直在变。
真正属于JRPG的黄金时代已经过去了，现在留下的只是那个时候的回声罢了。

如果留意欧美近年的RPG投票。
会发现黑魂尼尔，P4、P5，都已是历史top10（东西RPG混合）的常客了。
P4G更是常年能位居到2、3位。

不说这种位置合不合理。这至少说明欧美的“RPG圈”没有无视新时代作品，或者说依然是在流动的。
而类似的事情在国内的“传统JRPG圈”是不可能发生的。
一个预先就存在的划地意识，我认为是最合理的解释

不矛盾，因为说的是技术上的进步带来的东西，比如画面音质操作甚至hd震动等，主要表现在纵向的对比。
如ff7r对比ff7那可是超绝画面进化，这是必然也是必须。

最后那问题我跟另一位回复你的意见大抵一样，个人倒至于完全不认同，而是有些游戏很不一样的地方跟rpg本身没什么关系。像火纹能摸脸能算战棋游戏的进步吗？

退步了，从ff10没有大地图开始就退步了