所以JRPG是真的退步了吗？
- pf67
- laputah正式名字是啥啊
- GuildensternNNK当然是JRPG，我从来没听说有人对此有争议的。但是这游戏质量的争议就是另一回事了。
美妙世界也一直被当成JRPG，不过这游戏是07年的，用它来说明JRPG没有退步就很可笑了。
BOTW绝大部分人都不认为它是RPG，不然作为年度游戏凭什么连年度RPG的提名都拿不到？
秋叶原之旅我只玩过一代，说是RPG非常勉强，而且官方也没有自称是RPG。
女神异闻录确实是JRPG，但是大部分人也都承认P系列优秀的部分和其RPG部分没有太大重叠。
JRPG衰落的一大证据就是JRPG粉不得不去找塞尔达搬救兵。 - fune为啥老有人理解成跨界？“稍微有点水平的”，就字面理解就行了，不局限于已经在影视行业或者其他领域混出了名堂的人。
一个行当总会有那么多人。做编剧的，不断有新编剧入行，老编剧退役。但现在JRPG的现状就是没什么有水平的编剧人才。业界头部企业SE最近的作家文笔都乏善可陈，更别说下面的中小公司了。所以现在游戏公司给作家开的工资是有多低？
FF最近最受好评的是FF14 5.0吧？平心而论，除了情节大关节和世界观设计还不错，真正到了剧情细部的起承转合和每一句台词，这文笔是真的烂。基本就是最朴素的流水账式写作，没有叙事，没有人物复杂度，没有真正意义上的戏剧冲突，有时候甚至没有主题……在所有这些维度，FF9任意一章都可以吊打。而且绝不是回忆滤镜加成，我至今重温游戏还是会被各种主角配角龙套的故事打动。 - laputahff14最让我生草的一幕是 阿拉米格攻城战最后 主角要杀芝诺斯的时候 莫名其妙又停手不动了 真是笑死我了 所谓解放战争的故事一下子又成了脑瘫儿戏 这不是人才不人才的事 这真的是脑子坏了没的事 这不是流不流水账的事 真流水账反倒好了 “觉悟吧！纳命来！”不比这一套好多了
- exiaexa5.0剧情上编剧（我记得叫石川夏子？）其实讨了个巧的，就是从叙事中心变成了人物为中心，把重点重传统的世界事件冲突变成了人物情感冲突，导致初见的时候情感上冲突很爽，但是细究起来就没法看
整个5.0完全就是个插古代史的间章，艾欧泽亚的事件几乎没有推进，石田在5.0的剧情完全就是给爱梅特塞尔克和水晶公当垫脚石消费掉了
和3.0那种主要讲故事，大家都是事件推进的工具人完全不一样，感觉就是因为4.0主线太拉垮从一个极端走到另一个极端去了
不过有句刚句这也不算是JRPG独有的问题，日轻也好动画也好，这几年世界架构越来越拉胯，构建人物情感冲突终究是比世界事件轻松不少的
- black199然而这个问题是全球性的……很难说什么好
说到se，八方旅人文本倒还可以，世界观细节也下了功夫，但内容太白开水了 - yym说到“救兵”，前面不是还有人提了魂系和怪猎么，说到底概念本来就不是一成不变的吧
- yym嗯，我后面想了想应该就是这样
- masterzx其实我想问问有什么游戏类型不退步的（
- fune霓虹金最喜欢和反派搞互相理解，最喜欢给反派找借口找苦衷，把反派洗白。这个国家有反派情结，特别爱教育大家原谅罪恶。因果是非观有不止一点点问题。从DQ4的皮萨罗开始，我就对这种套路理解不能，并且对这种套路的处处开花感到无语。
- superlink死了那么多ip，能不退步么
- fune很同意。这也是为什么我觉得5.0高开低走的原因。开局其实戏剧冲突铺垫得很好，危机感和新奇感并存，整个世界充满着秘密，而且还和原初世界的起源之谜相勾连。更别说本身还讨论何为英雄、勇者的主题，甚至试图颠覆系列核心光之战士的设定。
以下有剧透
特斯林和肥猫城的故事都相当黑暗成人，拨开云雾见青天的时候真的有久违的JRPG的醍醐味。然后叙事节奏在妖精域得到了调整，诙谐而具有想象力，也是非常有呼吸的剧本安排。
但之后从大森林开始就逐渐失速，安穆艾兰修机器人，卡夫卡造大机器人两章都偏离主题。琳这个角色也异常单薄，和老父亲和拂晓的关系也是缺乏深入，显得莫名其妙。
最后黑风海慢悠悠地把故事讲完，说实话整个后半段都非常拖沓，末日来末日去，但故事却从大格局变成小格局。既然小格局吧，既然要把辣个男人和爱梅做连续吧，还不如跟职能故事整合一下交代一个完整的光之战士的背景故事。无奈编剧啥都想讲，但啥都顾不过来，强行大决战，煽情演出大力出奇迹，看得我只想快点结束。最后偃旗息鼓，光战小队灵魂合体，真的是唯一令人感动的地方。
5.0 4.0的一个共通的毛病就是用力过猛地卖角色。想用情感冲突推进故事是双刃剑，观众对这个角色买不买账，取决于角色的人物弧线完不完整。5.0后半的剧本问题就在于，故事本身是流程化的，是目的驱动的，对人物塑造根本没有太大帮助。
3.0就基本上是戏剧驱动的，每一个故事段落的焦点都非常集中。就是把不同势力间的矛盾讲清楚。主角既是跑腿的problem solver，也是揭秘的旁观者。世界就显得很庞大，故事也很厚重。
至于帝国和芝诺斯，真的是FF14剧本的搅屎棍。不想写可以不写，写到现在观感已经非常糟糕，还不如不写。帝国和无影的联系本来就已经过度消费没什么神秘感了，芝诺斯又完全是个莫名其妙的论外角色，现在只能使劲榨盖老师和西德……但这两个人还能出汁吗？坐等6.0怎么收拾这个烂摊子了。 - wthall火纹能靠龙脉悔棋我觉得是战旗的进步，能把凹点这个最耗时间的东西去掉就更好了，别和我说固定加成！
- windtrack
你可以试试不仅不用凹点还有悔棋的火焰纹章英雄 - wthall
试过了，弃坑了 - Niu我只能說這真的回憶加成了
除了吉坦以外 FF9幾乎所有的角色過了DISC2以後全成了工具人
就公主因為首都被打爆所以工具人化遲了點
劇情構造也非常簡陋 基本上就是褲渣在背後操作 然後我方被爆打被抓 然後採取反擊行動 結果又被爆打的不斷循環
簡單說FF9基本上是褲渣不鬧事就不會有事 但偏偏褲渣這劇情推動者又low的不行
野望單薄膚淺 後期的報社滅世更加的蠢
FF9劇情上的唯一亮點只有Terra篇 那是FF9全篇唯一有點思想的地方 - 屑猫猫说起来4.0不就有刻画角色为重心的倾向了，4.0那种国际冲突和民族内部的卑劣我反而没感受到太多，剧情反而更重视豪雪和夜露等人的塑造，细究起来整个世界格局都很微妙。
2.0我虽然对那几百个跑路任务感到麻烦致使剧情文本没怎么看，但细究一下光呆还是有在促进势力整合的，虽然那时候拂晓某几位塑造确实不太过关。 - exiaexa4.0是分裂成两部分了
阿拉米格这边大家都是工具人，没一个人物站得住的，劳班虽然是最佳公务员但是人物塑造其实早就完成了，这次算是再利用，问题是阿拉米格这群人基本算是肉眼可见的烂泥扶不上墙，直接主线就给你干崩了还写个锤子
多玛这边完全反过来，势力关系圆得只能说离差强人意都差口气，但是下笔重心全在人物上反而观感好得多，还有绝大部分的搞笑剧情都在这边，跟阿拉米格那种全面拉胯对比太明显了
所以我说估计是阿拉米格这边翻车太严重导致编剧组干脆全面转投多玛模式了 - 囚徒
- ac130-2020我和你玩的不是一个4.0?
最终阿拉米格战役不是主角直接把和神龙合体的大屁股宰了吗？大屁股有人工超越之力死而不灭没死绝而已。主角哪里没动手杀大屁股?剧情上不让直接杀要打boss战这也能叫不杀了？
----发送自STAGE1 App for Android. - fune你说是，那就是
- 雁落北山“老游戏真的比新游戏好吗”这个问题更像是：为啥以前玩游戏，比现在玩JRPG好玩？
论素质，其实基本都心照不宣，除非死抠JRPG的范式定义问题，那确实现在JRPG素质和以往比不了。
但是从体验来说，确实我觉得更好玩没错。
因为以往JRPG自成一派，还有本土支撑，浑然天成，市场竞品少啊，它是最优秀的那批啊。
但现在嘛.........
一是JRPG难以适应游戏工业发展带来的资本门槛问题，最难的还是日本家用机市场几乎是BOOM了。
二是在游戏工业发展后，原本千禧年左右顺风顺水的叙事与演出在新世代3D高清化下，变成作茧自缚，
进入PS2后，叙事水平其实啥变化，但演出水准比**RPG下降很多是真的、而且文创的不稳定和不可复制，给本来就岌岌可危的投资和风险，再次雪上加霜，难以找到财富密码。
三还是在工业进步的背景下，的确如今系统与画面，JRPG比以前不可同日而语，但同时，
能够适应市场能挤压JRPG的竞品真的比以往多出太多，身为普通玩家，选择比以前多太多了，为啥我只选JRPG是个问题。
顺带一提，老有人说JRPG故步自封，但现实做出变革是很有风险的，面对的是固有群体的意见、资方的压力、改革的不确定性，这时候哪只考验导演的能力啊？
还考验着制作人的眼光、口才、项目管理，团队的实际执行能力，资方的态度。
所以说来说去，几乎打着变革旗号的JRPG，磨刀霍霍，心有戚戚，没有下文，慢慢的温水煮青蛙。谁都等着能有个新的财富密码，但没什么人敢去当那个财富密码
从这个角度，黑魂是我心目中真正可以说佩服乃至说一声“英雄”的存在。 - black199其实这几年JRPG整体行情起来了才有这些问题，你要天天叫日本游戏乙烷那几年根本都没这问题
说到底还是环境问题，文本剧情这种东西是不稳定的，全世界文创都有下坡路的迹象，别说jrpg了，整个游戏界好剧本都难求，很多都是靠的沉浸体验做得好兜出来的效果（这点确实是游戏对比电影小说的优点）
演出确实比不上黄金时代高度意象化和文字共同编织的效果，因为再怎么也比不过脑补只可惜高度意象化的表现手法因为市场原因在大作中绝迹了
当然了，这几年不是叫JRPG乙烷而是RPG药丸了 - 雁落北山题外话，看到讨论不少提到剧情，不少人认为的JRPG核心会是剧情这点，我觉得这是个伪命题。
仔细想想，PS1那个时代，其实市面上的游戏，在一些硬指标上，上下限看上去没有到惊为天人的地步。
那会儿“高投资、高风险、高回报”的3A概念都不一定诞生。
那么在有限的容量里，我跟我竞品的区别，很难是在画面上、音效上、甚至系统因为工业水平的缘故，其实系统与系统间，都没有彻底两个世界的程度。
这时候，最不稳定的文创，才成为杀死比赛的决定性因素，那么它当然就是核心了，随着时间推移，玩家甚至厂商都慢慢潜移默化的接受了这种观点。
可事实上，真的如此吗。怕是不一定。
现如今，3A概念的电影化演出已经慢慢有到头的趋势了，而不少游戏，实际指出的是
如何运用游戏机制创造成就感和沉浸感，才是问题
形如P5，老实讲我觉得剧本一坨，只是个中二高中生装X的故事，但不妨碍我在各种设定和选择肢下，玩得津津有味，还觉得不愧是我
。
甚至比如说极乐迪斯科，你说剧本，老酒鬼失忆破案回想起女朋友抛弃自己，很好吗很巧妙吗。不见得，但是运用游戏机制不断带入政治高概念的碰撞、老酒鬼分裂想法的冲突，体验非凡。 - 雁落北山其实讨论这么多，发现没啥人提JRPG衰弱的同时，WRPG同样也衰弱了
RPG注定小众，早晚药丸 - black199是啊 不过极乐disco我还是觉得文学性很强的，不过这种文学性并不是看剧情，但意外的和游戏系统呈现搭调，也算一个意外之处，但另一方面这点也注定鉴赏门槛高非常小众（但门槛肯定比小说更低了，主创应该是喜出望外了，毕竟真写书没那么多人看）
P5就是沉浸体验好的同时节奏抓的很紧凑，一般RPG这两点往往只能做好一个，所以P5挺不错的了……
以前RPG是很少有游戏类型能把业界顶尖的水准拱出来才那么声势浩大，也堆出了3A这个概念，现在展现厂商水平根本不需要RPG了，RPG也不太迎合新生代玩家需求了，衰落是必然的 - Guildenstern
- iceplatinum讲得好的就牛逼啊，FF9还不是和反派和解，但就是比其他jrpg讲得好
- black199TLOU2还不是和反派和解，但就是讲的不好
- iceplatinumFF9有成为工具人的角色，但哪有你说的那么惨。就你连库扎的心理都分析不出，更不要说比比，小刀等其他了。FF9剧情上唯一缺点是太旧，小刀形象没跳出早期迪士尼的公主圈。
- laputah我觉得RPG本来就不需要什么“好的”有开创性的剧情 现在说的“RPG” 本来就是“战斗RPG”的意思 RPG需要做的 就是让玩家打得有代入感 而不是出戏 觉得“我为什么要战斗不如去补一觉” 简单说就是 开创性or质感 RPG需要的是质感 比如说《废都物语》 每一个桥段都那么老套 每一个人物也那么老套 但就是靠一个人的纯手工做出了质感 这游戏就无比好玩
- laputah感谢
- モナド整体数量少了，所以优秀作品的数量同比过去也少了，所以会感觉退步了
- supperbatman啥，二之国卖了2.8 million
XB2卖了还不到两个million
怎么崩了？
Ni No kuni被誉为ps3时期最好的JRPG，音乐，画面，完成度，最近十年真要说比他强的也就DQ11了，除非你把野吹归类为JRPG，那确实打不过
而且老少皆宜，没有满屏幕的**
我不知道当年蹦到什么程度，反正我在美国买的首发 - supperbatman十三机兵剧本够好了
玩的人还是太少，JRPG整个类型面临转型 - Niu褲渣那來值得分析的心理? 那傢伙就是個死板的板模。
前期因為自己是新生命，沈溺於自滿跟慾望到處搞事。然後社設法幹掉自己的老板跟排擠比自己優秀的弟弟。
發現自己短命後就自暴自欺棄要滅世。
真是個死板到不能再死板只執著於物質慾望但缺乏心靈上認可感的單薄惡役。
如果他靠自己的慾望來克服死短命的絕望那或許還有些看頭。那至少還能這證明他之前那些自傲自滿自戀是有些內涵的。但很可惜他最後只是個被打臉後就無能狂怒的典型惡役。最後死的也很工具人，作為一個讓弟弟開導的對象死去。完全沒有作為惡役的光輝。 - s1kuku其实战棋游戏里悔棋早就有了，只是“度”的问题，把握得好能降低操作失误和策略失误带来的负反馈，把握得不好可能就变成slg（s&l game）
。当然火纹本来没有，增加后也欠缺打磨，但至少是一个尝试。
个人实机从来不凹以至于朋友当面说我不懂火纹的精髓
，但这机制放现在过于鸡肋了。 - windtrack二之国这种傻逼游戏也就白皮在吹吧
PS3时期最好的JRPG 笑死了，无聊的要死的子供说教剧情，傻逼至极的战斗系统，你吹的到底是rpg呢，还是吉卜力的皮囊呢？
不过泥潭最近都喜欢做精神白皮，只有白皮认可的JRPG才配吹
连二之国日版值崩到什么程度都不知道，您好好复习下历史再继续吹吧 - s1kuku记忆中日版当时崩得挺厉害，最终不如nds版。而欧美情况好不少。
而这个280万有点印象，所以用“二之国”和“280万”简单搜了下，应该是2代的时候官方公布的系列销量（其中2代全球90万）。
所以1代ps3版 < 280万 - 56万的nds日版（mc还是fami通截至13年数据） - 90万的2代 - oldknight十三机兵根本不是RPG吧……
- cloudchily对
- Guildenstern十三机兵和JRPG半毛钱关系都没有
- yj98879是的，我也觉得RPG更需要的是质感。就像我读书的时候玩wow，对于剧情基本只是稍稍了解，但是不妨碍我玩的时候脑补各种桥段情节，融入进去。
- Takao二之国什么都好，就是战斗系统不好玩
算是特工队类型的雏形了，缺点太多