重温《空洞骑士》，地图设计问题太多了

开过三次档，每次都在跑灵魂大师的路上弃。灵魂大师的跑图比在此之后的所有跑图和战斗都劝退

说存档点是椅子的设定依附于世界观还勉勉强强，要说位置布局是依附于世界观。。。这个逻辑和华晨宇唱歌唱出人性与神性一般滑稽

我觉得空洞骑士探索也还行吧，跳跳乐也勉强接受吧，掉魂下来打自己也勉强接受吧
问题是我跳跳乐探索路上被自己的魂干扰跳死感觉也太恶心了吧
跳跳乐苦手者表示我水晶山峰那段为了避免魂干扰我跳跳乐在凳子复活之后刻意再到最近的别处去死一次把魂重置
我一直觉得这个游戏出色的是美术风格和音乐，还有作为一个便宜的独立游戏量大管饱

—— 来自 HUAWEI NEO-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4

空洞其他地方我都觉得不错，但水晶山峰的跳跳乐绝对恶意。一堆会反转的板子+放刺的敌人，每次我都是把身上钱花光了去水晶山峰。

黑魂三部曲里，最不人性化的魂2有不少boss房离篝火比较远，跑酷也不方便，但是好歹boss难度不高，简单的初见过，稍难的打个三四遍也能见到Victory Achieved

空洞骑士不光路远boss难，boss房门前捡钱都不让人安生，真的是好的没学到，糟粕都照抄

说起来螳螂三姐妹那里跑尸也是这种情况，感情这螳螂一家子都不想让玩家舒舒服服打boss战

其实魂一的地图并不算复杂，或者说处理的很好。那些作为联通枢纽的地图基本不会有太多岔路，比如飞龙谷；本身就很复杂的区域又不会联通到太多地方。而且虽然路很多，但大多随流程解锁，只要记得有个门就行了。
而空洞骑士……想象一下大树洞每层都连了另一个大树洞

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4

我觉得空洞地图超爽

板子用下劈可以再手动反过来。。。刺也可以用打掉。。。全面探水晶山峰也基本到中期了，这里关卡本身就是在逐步训练玩家空战技巧了，之后的BOSS设计里，空战技巧能**提高攻略效率，本意就是在给玩家进阶了。只不过下劈翻转板子藏的有点太没提示，只要下批熟了，这段难度立刻下降一大半。而且这个地图没有必打的BOSS战，就算打水晶守卫也属于游戏里最白送的BOSS，设计的挑战本身就塞在关卡过程种了。

你可以训练玩家空战技巧，你也可以通过难度来给玩家带来挑战，但是，你设计出来的东西，得给玩家一种可以做到的优雅解法，这是平台跳跃设计的核心，玩家一看，就知道你需要我什么操作，我怎么做算是完美解答了你给我的题目。

而水晶山峰的其中一段，地上一排刺，中间8个跳台，一片漆黑，然后放了2只会飞的，会放刺的，放了刺还会在地上长刺的恶心玩意。黑暗中你只有在近距离才能看清楚他在哪里，然后得防着他的攻击，还得注意地面，还得小心别跳起来碰到他，我还看不清楚。

空洞有跳跃设计的好的地方，苍绿那一段大冲以及后面的下批过河就不错，因为有节奏感，有快感，可以很顺畅，跳跳乐的爽点在这里。而水晶山峰那段，就是制作人想设计难度，结果给设计歪了的产物。

空洞是那种，挺好玩，但是走完流程我就不愿意碰了的游戏

—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4

是的，这个就是他们经验不足的地方，确实这段流程的操作进阶比较生硬,这段关卡很难初见不受阻。
简单说就是老任惯用的四部法，一个玩法设计的引入，发展，转折，总结，里面引入这个部分缺失了，就是在安全的环境中学习一个新的机制或者技巧。从结果来看，熟悉了这段地形重走会发现这段路实际没有过高的难度，甚至一路不停直接走，怪的行动都跟不上你。所以可以看出主要问题就出在机制引入这一点出现了问题。但好在同类问题游戏中不多，如果初见反转平台先让前面安排一个小怪或小姐姐之类的NPC跳过去演示一下手动反转平台就很好了，超银中类似设计是很好的参考。

最近打算补空洞骑士。问一下楼里说的跑路麻烦，大概是什么程度。我之前玩信使，就觉得后期传送点太稀疏要跑半天。空洞骑士的跑路比信使烦还是比信使好？

我是在还没有梦门的时期玩的，印象最深的跑路是第二次打大黄蜂，不断的吃瘪然后重新跑路……
不过就跟打骨折买的巫师3一样，能花这些钱玩那么久，感觉还挺爽的

—— 来自 HUAWEI SPN-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4

个人感觉，个人感觉

空洞的那3个作者，不是什么天才的设计师，但很善于学习和总结。你在空洞里面，能看到很多原来洛克人的设计，超银的设计，塞尔达的设计，碎片化叙事的设计，学的还都有模有样，不是简单的模仿；比如介绍下批概念，放个伸缩的虫子，引你思考，很有意思。

但是高阶的设计，设计组就不大有概念，这就感觉，空洞这个游戏，boss战很好玩，地图也很有特色，升级系统也不错，机制也有特点，但结合在一起总有种设计不收束的感觉，不像超银那样，我弱化其他的，就强调探索，或者塞尔达，就强调解谜。

比信使烦

塞的要素太多了，我是很理解有这么一次机会，想把能表达的都表达出来这种心态的，完全可以理解，对于这样的团队项目，有没有第二次机会是很难说的。但我觉得实际主次平衡再做点加减法会显得更成熟。我没玩过银河城游戏同时强调那么多硬性能力的。。。不可能那么全能，哪里都绝妙，能做到大部分没有明显短板，还有自己思考，地图美术音乐剧本NPC塑造都一流，并在BOSS战做出那么多花样来，我的概念里已经是一流高手了，有大资源做大项目至少是有底气让人有信心的应该。天才就算了。。。天才本来就只有那几个凤毛菱角能做出绝世开创性的。

好吧，那还是回头研究补另外几个横版ACT去吧。

我一直用快死就退出的偷鸡方法，没跑几次魂（跑魂这点确实烦）。总体进度完成不算多，就打了最普通那个结局。可我个人体验来说无论是跑图战斗还是跳跳乐我都很喜欢，甚至很多地方我喜欢跳跳乐多于战斗。水晶山峰我就跳得挺爽。我没看过任何攻略，连游戏内除了技能描述外的文本几乎都不看。以我的流程来看我全程玩得还挺开心的，没感到烦躁。

你规避了这游戏最糟粕的地方，体验当然就好了……

我最担心《丝歌》的就是，其实空洞是个需要做减法会更出色的游戏，但1代塞了那么多东西，2代不多塞点不合适，但塞多了又太臃肿了。

真心希望制作组能把握好尺度，然后机制上更鼓励探索一点，不然底子那么好的游戏不能更进一步很可惜。

现在丝之歌的信息也不少了，看起来操作的技巧要求只高不低，动作机制改的挺多的，配合大黄蜂的身高和运动方式，关卡地形的高度和布局完全不一样，受苦肯定免不了的。但有消息是这一代他们有100个样式的长椅，前作是50个不到。可以理解为存档节奏会一定程度迎合大众的要求。

丝歌的任何信息我都没看，个人习惯在体验一个游戏之前不看太多信息。只求快点能让我玩到～～～

确实，但这个鸽的太久了。。。我也是解解馋。而且意外看到了樱桃正在同时企划下一个项目，非空洞的新IP，是一个俯视老塞尔达视角的游戏，主角似乎暂定是狐狸之类的角色，给我相当的想象空间。

说反叛螳螂难的，你们打的时候是不是不用暗影冲刺？

这个不知道算不算手感，没拿暗冲打梦境失落近亲时好几次栽在不能提前按键蓄力补血上

不太懂提前蓄力是什么意思，又不是格斗游戏的46。
你是说倒地的时候就摁补血？
大表哥本身就是难度较高的boss，有小怪、血量高、因果律大跳、前冲/原地挥砍的前摇没区别，如果是打完失落容器就开这个打不过很正常。
我看了别人的回复，所谓的手感估计是攻击别人自己会被往后推？
这个装个护符就能解决，只追求通关这个根本算不上“问题”，不然让那些挑战45的人情何以堪。

差不多就是你说的这意思。那就不算手感了，不过我不是倒地后就按补血，应该是前一个动作后紧接按补血吧，我不知道有CD时间的，我按着以为在补血了，然而整个人物是停在那边不动的

过是过了，花了点时间顺带新人建议拿了暗冲再过来虐


这游戏比黑魂1难，比黑魂更挑人，毕竟独立游戏吧，打不下去或不想打不奇怪的,以后有心情再来尝试不要勉强

我觉得没问题，这游戏节奏快，有的战斗几乎没有停顿的时候，出招收招也快，没有提前蓄力的必要。
倒是我玩魂3的时候，有时候摁个翻滚，正好就被一刀拍倒，这种情况应该默认我取消翻滚了，结果刚起身就执行了先前的翻滚动作，很可能又吃一刀，这种我觉得要难受多了。
不过这游戏确实做得有问题，刚开始我玩的时候，兜兜转转的，一周目打了接近70个小时才通关。
好在神居加分不少，游戏的精华都浓缩在一起了，不知道现在的游戏为什么不喜欢做boss rush模式。

这个游戏没有爽点，从头到尾都是同样动作一下一下磨，平台要靠反复尝试和记忆才能不被害死，我玩到一半就受不了了

你们对一个2个人加几外援开发的游戏要求太高了吧

这个应该也不能算问题，是我按得太快，节奏掌握对就好

70小时正常，非线性探索外加BOSS战关卡跳跳乐都有难度，量又摆在那边

综合上来看游戏本身没什么问题，挑战-克服-成就感这种体验就已经决定了这游戏不怎么爽快

想爽快的同学，找血污更好，但成就感相应就得减弱了

对的，魂3就是这样，翻滚按出来了，结果被boss一刀砍到了，然后想调整动作，结果被砍一刀后，这个翻滚动作依然继续执行下去了，如果boss这个时候是连砍状态，你翻完起身又会被砍到，这一点我压级打薪王化身可以说是身有体会，本体其他boss都一级不捏余火打过了，但至今都没有一级打赢薪王化身，就是翻滚一翻快或者一翻慢基本就无了。

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4.1

量大不管饱，玩不下去就放弃吧
把钱改成经验值，给个只有“等级+1”的等级系统，各种购买物改成“去哪里打几个”的任务给，说不定还能给冗长的跑图加点意义