[杂感]光荣历史模拟游戏的理想与现实

问题是为什么要体现这种差距？现在三国里面是张辽碰文丑，文丑碰关羽必败还是怎么的？

行军打仗又不是天天有单挑的。这不是一概而论，而是将界限模糊化。

你可以去试试
简单的例子
100魅力的刘备去挖被关起来.老婆不在本方势力的吕布
你就明白魅力高不是万能的

不是必败，而是败的概率高于胜的

不是天天会单挑，但是绝对有单挑的可能

我们能因为船不一定会沉而不准备救生设备么

很奇怪了 我这说了 张辽碰文丑，文丑碰关羽必败 还是游戏规定的?

我只说体现了差距,人物之间的差距,没说一定败
光荣数值好就在这,我是比你高,有差距,但我们差的不多.我没把握看到你一次,败你次

但是我体现了 我们之间的微妙的差距

我个人只是三国游戏玩的多
没什么能力说看透了光荣,而你在三国游戏里了解的都不多

等你静下心每代都玩上几十便,你会发现,你想到的光荣做到过
但是很少集在一起的,你只是大略玩下,就大说游戏,数值太绝对话了

你太河蟹了

我知道有相性的存在，天哪。不要把我当傻瓜。

相性作为一个辅助的判断标准当然是可以的。

事实上我们评论一个人的时候也只能说一个人是不是有魅力，曹操有魅力，刘备也有魅力，可是凭什么曹操的魅力就不如刘备的魅力？事实上投靠曹操的人远比投靠刘备的多。你说刘备是100就是100了?所以用一个模糊的标准来界定这种本来就不能量化的数值明显更有道理。

我早说过了，如果这些抽象数据都能具体成为数字，企业管理者寿命会长一倍

本身便是无法具体化的，但是作为游戏，程序判断还是要靠数字来的，隐藏着数值，给你看一点不着四六的文字就能体现出他真实了么……

你不喜欢一个企业主，但是因为这个企业给的钱多，或者这个企业能实现你人生的理想，或者不去这个企业你就没饭吃，你去不去？这些东西别说魅力相性，给你几十万的项目来修正也得不到一个具体的结果……，游戏只能相对简化的用不断增加的数值来体现了

很不好意思,这有体现一个 你玩的很少

相形不在仅仅是辅助了,你必须要考虑相形你才可能挖到人,相形和魅力配合才有最大作用


你最后说的好,可是三国演义提供了一个依据,这游戏毕竟是三国志+演义

我就是要体现差距,刘备魅力天下称赞,即使是虚伪的,也是天下,那么曹操的?
书上说了几次?
那你要说2个人魅力一样,这个小差距?难道又是特级体现?
这就是差距,最微小的差距,我们要的是人与人的差距,不是全白板

既然不是规定的，那就万事皆有可能。人物的差距可以通过列传来了解，但是事实上这些人在战斗中起的作用是差不多的。颜良文丑是河北名将，张辽n老的时候还能威震逍遥津。

关羽是万人敌。谁也没比谁差了。你是可以说他们之间有微小的差距，那你告诉我，简雍和糜竺这两人之间微小的差距在哪里？你凭什么说一个比另一个武艺高?

光荣的三国游戏(我只能说说三国)

毕竟是游戏,你想的可能很完美,但是实现?
理想?
考虑各个方面的,数据目前是最好的,我欣赏LSS兄弟的话

说得很好.
不过真要照这样做出来的游戏.玩起来比现在的更累.

非著名武将的武力考典是考不到了，但武力在内政时也会用到，总不能让他们留空吧……按照KOEI自己的原则，按照大多数人心中能够接受的历史形象给一个合适的数值，应该说是妥当的

好么，你就是要体现这种小差距，那我真是没话说了，我们的着眼点不一样。

再者，演义里别人称赞过刘备魅力高了？我只记得有人说关羽真天人也。别人拥戴刘备无非是因为刘备是汉室之后，是正统。

而投靠曹操的人，确实因为曹操这个人值得帮。话又说回来了，曹操还是文学家，诗人，刘备是啥？谁更有魅力？

刘备是汉室宗亲，而且相貌好

如果你觉得这不是魅力高的理由，你就得好好读史了……

文丑.张了,关羽的差距完全是彼此之间的单条的体现的

这2个人我确实分不来,
但我上面说了数据就是这点好,可以体现细小差距,也说明不明显
这就是数据的好出,体现2个方面

而你所谓的等级则是一到切,能体现不明显,则无法体现差距

这就是我所表达的

我来告诉你简雍和糜竺之间微小的差距在哪

简雍是跟着刘备从义勇军时代打拼出来的，当时刘备军团人人都要拿枪上阵，养不起文官
麋竺是徐州大户麋氏之后，一直身居文职，所以他武力比简雍低

不知道可以问，不要妄下“这个设定不合理，没意义”的结论

很不好意思,似乎三国演义不是仅仅说是汉室之后，是正统,这点请你多看看
很多人称赞刘备的仁义,那么有多少人称赞曹操的呢?

似乎魅力和是不是诗人关系不大吧?
陈寿还是历史学家呢.文化修养高不?
这人评价怎么样?麻烦你自己看看历史
为了钱 不给某人做传

你又知道人家在家不练武了。那关羽还是个买枣的，你怎么看出来他武力高，还是高到天上那种？

那长沙太守韩玄和益州刺史刘璋谁比谁更厉害点？

当然我的理由有时候很牵强

我只表达一个意思,只从游戏上说,不从技术角度

数据比等级多体现一个差距的好处
而不需要在多拉上个特级,这就是好处
现在一般三国论坛,目前对数据的还比较统一,目前最好的办法
体现的最多

能在后人史书上能留下一笔的,必然有过人之处.
刘备再怎么不行,起码他笼络人心有一套.

真要说刘备只单单是汉室之后别人就会主动去拥戴.呵呵...那时候汉室之后的人还多着呢.怎么偏偏他这离汉室血统个远得不能再远的人就能霸得一分天下?

刘备魅力高是演义定下的基调，你非要拿历史跟演义对人物不同的评价来说事，那最好不要玩三国游戏了，哪个三国游戏也逃不出这个权衡取舍的宿命去

演义中刘备的魅力可能是假惺惺的，但却管用，能吸引人才，而曹操则是个阴险狡诈作恶多端的人，有不满请直接拨打253874与罗老师联系

而史书上曹操的确魅力很强，同时刘备的魅力也不差，所以综合两部不同作品的不同评价，刘备比曹操高一点是合理的

你还真有胡搅蛮缠了

我们的讨论的重点是你等级文字优势体现的还不如数据,
而不是谁比谁厉害吧?
起码你可以体现的,我们也可以,你不能表达的,我们可以从容的说明
而不是多来个属性

我现在还想说 回去吧三国演义和三国志都看看吧...

你这一说,又看出来,三国书籍你看的也不怎么多..

我觉得仁义跟魅力也没多大关系。最多是说明这个人品德比较高尚而已。坏人自有坏人的魅力。

这不能说明刘备的魅力就一定强过曹操了。你去问一个读过三国的人，这两人谁更有魅力，我想答案应该是对半开的吧。

这里考虑的魅力应该是三国时期他对当时人的魅力，而不是对现代人的魅力……

好的,我问你
这是不是三国游戏?
是不是以三国演义和三国志游戏为主的?
不用了,我读过演义和志
但说志,我甚至认为曹操魅力高
但是这是游戏啊,有前提,你问100个人有80个人会说刘备高
那就够了
关于最后魅力的解释....我还真不知道怎么说,我们只是说游戏,似乎游戏里的仁义就是魅力吧?
你最后有点...不知道怎么说了

正因为简雍和麋竺都没有什么大的事迹来体现他们的武力，所以能力都不高，但是这都不高当中还是可以分出个高下的，练武跟上阵杀敌是两个概念，哪个有效不言自明

当然这简KUSO有过实战经验也只比麋竺高3点武力，这就体现了他本来就不是打仗的料

关羽的高到天上有充分的战绩为依托

对刘璋这个人物的评价，KOEI的取舍一直在变，历史上的刘璋肯定比韩玄强，刘州牧并没有像小说中说的那么惨，人家跟张鲁争夺了好几年汉中，而不是小说中说的是受张鲁攻击。但是小说中的刘璋就是个大糊涂蛋＋烂好人，所以以不同的作品为根据，刘璋的能力差距很大

34里的刘璋

统帅：48
武力：53
智力：50
政治：63
魅力：82

311里的刘璋

统帅：16
武力：5
智力：9
政治：38
魅力：65

除了让益州导致的魅力一直保持在一个还可以的档次，其他能力大幅削弱，所以，说哪个刘璋，得看具体的作品，我个人还是觉得，刘璋的能力不应该像311中那么惨，因为我相对是个史书派，而311是明显的倾向演义的作品

我所说的等级也是人物特征的一种，总之就是，像diablo的装备一样，不同的词缀代表不同的属性，而一个人的特征就是由不同的词缀来表达的。

我不是胡搅蛮缠，你既然也无法说清这些人到底谁比谁强，那么干脆取消数值把他们归入一类不是更合理。当然如果你就是看着数字觉得爽那我也没办法，我早该想到你们已经受数字毒害n久了。:proud:

三国演义和三国志我都看过不止一遍，但是也都不是近期看得了，哪里还记得清这么多。但是光荣的三国游戏现在也开始往志方向转了，这些大家都有目共睹，至少不是仅仅以演义为标准了。我觉得把刘备和曹操归为一类并无不可。

我的着眼点在于取消繁琐的数字，从宏观上判断一个人的价值处于何种地位。而不是纠缠于谁比谁更强一点这种事实。这种事情留给列传，和玩家自己的判断就好了。

我觉得三国是以演义为主
要不诸葛还可以智力100
明显是假诩,国嘉和周于三个人比的
还论不到他

以前的姜维多牛啊 3个属性平均是94想上啊,那整个游戏就是N0.1啊
现在向历史靠了点 掉了下来 大概是一个一流的人物

[本帖最后由 基翁的残光 于 2007-6-2 03:00 编辑]

关于魅力，其实KOEI也是考虑过的，39里取消了魅力这个数值，于是产生了一个史上能力最弱的刘皇叔（39是明显倾向史书的一作），但是这种设定不被玩家接受，玩家认为这个纸面能力底下的刘皇叔是扯淡的东西（其实39的刘备有隐形数值，在相性之上有拉人成功率加成，实际跟以前没什么两样），所以后来KOEI还是放弃了这种尝试，311里的魅力很简单，就是对人才的吸引能力，因为刘备吸引的人才质量上比曹操高，所以他的魅力就高

那就要看你玩游戏是着眼于什么了，你着眼于即时战略式的操兵打仗，也许武将的个体差异对于你来说不是很重要，只要有那么几个有个人技能性格的英雄就好了

作为一个再现历史人物的游戏，光是把书抄给你看，那还不是直接改成读书好了……

311明显偏演义，这个还有什么好争的么:awkward:

另外，谁说不出哪个人物更强了？我不厌其烦的挨个人物回答，就是想告诉你，你对三国历史和小说的了解程度，还不足以让你以它们为凭借攻击KOEI的游戏设定

不过说实在的，因为我从来不挖墙脚，所以魅力这个值对我来说还真是可有可无。

11里面黄叔的明显能力提高了,终于有了除了魅力可用的,一个特级地位就上去了,不过是君主,很恶心
其实我个人希望把9和11的优点结合下
就好了,可惜不能
和笔记本一样
总要给你点遗憾

评游戏要客观……你不需要的东西都不要的游戏是为你一个人设计的

你说的也只是你自己硬凑的想法而已。这个我也能做到，我这样不厌其烦的举例就是想跟你说明，去搞清楚这些人谁比谁强是没有意义的。只要大致了解他们在历史上的地位就好了。

311赵云的陆战4个兵种适应和甘宁的6个兵种适应我看着肝颤，演义当中也没那么强吖:awkward:

其实我发现11最好的技能就是挖墙角
要不人家说束缚才是最强特级

人都给你挖光了,看你打毛啊

我没说不要魅力，我只是说一下我自己的游戏经历而已。我因为很少用到，所以对它也没什么感觉。

大家玩法不同……我喜欢抓起来杀……，所以特地放几个废物给对方……
破城也是束缚肉搏……

嘿嘿.又回到了原点

没错啊,地位和人与人与之间不是都白板啊

我不喜欢等级就是 不喜欢看一群人 除了脸不一样
其他都一样的

没体验的东西也拿出来做武器了……

我有说过我的看法都是针对311的了？311也是我n早之前玩的，现在早就不玩了，有些记不清也是正常的。但根据我的记忆，通常来说征兵都是看武将统帅的。

赵云和诸葛亮是日本人在三国演义中最爱的两个人物，所以赵云一直那么NB是可以理解的

至于甘宁，不知道你发现没有，从39之后吴国武将的评价在不断上浮，最典型的例子可以看看吕岱这个人物在各代三国志中的能力曲线

而作为东吴第一猛将，甘宁在311里是因此被人为拔高了

[本帖最后由 hagger 于 2007-6-2 03:13 编辑]

辛巴还有特殊的战斗声音，超有爱

所以没体会过锄头党的乐趣

现在俺,没这能力,我就在游戏里挖


你很少用你也没客观评价他,他也是你文章了说的,刘备高好拉人的体现之一

最强的属性 3S吧?好象其他全是A

我还记得一兄弟周泰,搞的长江横行,真会玩

事实上就是大部分人都差不多，他们之间的微小差距可以忽略不计。你不喜欢那是因为你看数值看久了，觉得一定要分个子午卯酉才算数。

而我觉得人最重要的是能体现在历史当中的价值，他能做到些什么，其它的都不重要。就像我不会拿郭嘉去单挑，所以他的武力对我来说是没有意义的。

我也不会拿吕布去用计，他的智力对我来说跟0也没有区别。

因为KOEI现在有个理念，就是既然是三国争霸，那么东吴武将的整体能力应该提高到不输魏蜀的程度，东吴的顶级人才也要能跟魏蜀的顶级人才抗衡

在这种思想指导下，311里东吴几个牛人都很好用