[杂感]光荣历史模拟游戏的理想与现实
- 兰方特会稽太守王朗，手下只有许贡、虞翻二人。
一日王朗招二人问之：“二位爱卿，我欲取吴郡，谁愿带兵前往？”
二人齐声曰：“臣…………不能。”
王朗面带怒色问之：“为何？”
答：“主公有所不知，有人说我们是文官，说我们不可能带兵打仗，更说我们上阵单条是蛋疼，所以把我们的武力统帅都取消了。”
王朗：“…………”
19X年 王朗的势力自动灭亡了。 - 基翁的残光简直是胡扯.谢谢
强将手下无若兵,难道是假的?
古代最看中的就是统帅
你还真胡扯到家了,古人最看重的就是统帅,千军易得,一将难求
统帅的好坏,极大的影响了士气
[本帖最后由 基翁的残光 于 2007-6-2 00:12 编辑] - alann所以说玩家宁愿要简易也不要拟真。
- sonnen我说了，我打都是挑一个很早的年代，通常是第二个年代，也就是反董同盟。所以没等到那时候就已经结束了。
你问我猛将的定义跟讨论有关系吗？ - 基翁的残光你自己要把人化为几类,是不是你说的
我只问你化为的依据何在? - sonnen你这是在歪曲的我的意思，我说了文官不能带兵打仗了?只是文官带兵不能有武将那样的加成而已。
再说你凭什么命令一个武力贫弱的家伙去单挑？再昏庸的君主也没有这么干的。 - elims有一个很简单的数据化的实现LZ的猛将分类的办法……
每一种特性设计一个特技，然后每个人按照不同的分类开不同的特技就是了～
不过……怎么看着这么眼熟…… - hagger不要用你自己那少量的游戏次数来否定游戏设定，不是每个人都只玩早期
当然或许你会觉得游戏做出后期是没有意义的行为，就像你认为给文臣做武力没有意义一样 - sonnen当然是纵观历史评价了。废柴就是废柴。生在一个都是废柴的时代他也是个废柴，只不过这时他还有能和其他废柴一搏的实力而已。
- sonnen你当然可以玩后期，我又没有否定这一点。我只是说我自己的经历而已。
- elims文官武将的分类本身就是一种扭曲……
事实上，那些搞后勤运输训练一辈子不用上几次战场的偏将，虽然是武将，却没啥战斗经验
而那些长年在战场上率军厮杀的主簿，军师，祭酒，却拥有无数的实战经验
只是前者是靠身体混饭，后者靠脑子保命
至于说文官单挑……的确，不会有一个统帅会让一个主簿出去和对方的大将单挑
但是，如果对方的大将杀到面前了，你还有选择的余地么……
既然有被动的被挑，当然也可能有主动的袭击……
战场上不会因为我是文官，所以我不能提剑杀人的道理吧…… - 兰方特吴郡的严白虎武力也贫弱，你凭什么把文官的武力去掉？凭什么不许我单条？凭什么把王朗唯一出路掐死？
难道残疾人就不许打架了？ - 基翁的残光哈哈哈,笑死我了,一开始说按照历史来
现在唯心的废柴就是废柴,你还真会胡扯,切不说你那可笑的将领对士气影响很小
纵观历史评价?我笑死了,有人拿2个不同时代的人比较谁厉害吗?这就是按照历史
我还想说5国时代的人都是废柴,宋太祖是废柴,关羽在就打的辽过找不到北,这有的比吗?2个时代有的比吗?
你什么资格说是废柴的时代
哈哈哈,关公战请穷,我想你可以比出来,谁是柴扉的
历史是人写的.谢谢,麻烦你要结合时代 - 基翁的残光奇怪 我说的2话 是我编写的吗?
是我自己造的吗?
那么我问你什么是把兵用的好?
难道统帅不是起主导的?
怎么常打胜仗?
你一个袁术和关于带兵都一样.有的比吗?
笑死我了 - sonnen你们不要曲解我的意思好不，我没有不让你们派些二五眼废柴互相掐脖子。我的意思是用不着给文官加武力，武将也没有武力阿，只有不同的勇猛等级而已。
一定要用数字来说的话就是，武将在单挑上有加成，是1，2，3，文官是普通人，也就是0，痨病鬼郭嘉是-1。
这样明白了？你要派他去单挑随便你。但是大可不必设定些不三不四的数据。 - elims……从-1到3的武力设定比从0-110的武力设定（有0的么……）看起来更像小说一般宏观是么……
还是你怕KOEI的程序设计师因为要填这么多数值会累着？ - 兰方特你这个跟设数据有区别么…………………………:sleep:
- sonnen你这人太奇怪了，扯那么远干吗？在三国时代或是在战国时代，评价一个人是不是废柴基准当然是当时的人了。
三国一共就不到100年时间，这些人相比怎么就成了关公战秦琼了。谁是废柴谁不是还不是一目了然的事情。 - hagger-1~3跟1~100有本质区别么:awkward:
把1～100做成-1~3的结果就是人物趋同，失去特色 - 基翁的残光是我奇怪,还是你奇怪,你基本回答我的问题避重就轻的
我只想问,你有什么证据说 纵观历史评价了,生在一个都是废柴的时代他也是个废柴，只不过这时他还有能和其他废柴一搏的实力而已。
有历史这么写的?我想读读啊
告诉我一个都是废柴的时代,告诉我你什么依据说别人就是残废
[本帖最后由 基翁的残光 于 2007-6-2 00:41 编辑] - monkeyking这个的确没什么意义
这类模式用于少人物的战棋（十来人左右的）或者RPG的确能够有效地提高人物个性和游戏乐趣
但在三国、战国这类总数几百号人的游戏里这么做的话会大大增加玩家需要面对的数据量，增大玩家的运算负担和疲劳度-----------而模拟战略类游戏考验的其实就是玩家的数据管理能力和运算。
所以这么做的后果，只怕会成为运算量超级繁重，除了不怕死不怕累的铁杆骨灰以外没人愿意碰的游戏了吧… - sonnen但是我说的这些可以用文字来表达，直接描述出一个人的特征，这样更能给人以深刻的直观印象，我就是这个意思。
比方说你说吕布是天下无双，那就用不着管他的武力是100还是10000，反正他就是天下无敌就是了。
普通人就是没有这个特征，就是空白。痨病鬼就加个负面的属性叫病弱。不但影响他的战斗力，可能还影响到别的方面，比方更容易挂，更容易累。
这个带来的意义要远大于一个个似是而非的数字。
我觉得一堆什么50多，40多地数字也未必就显得这些人有特色了。
[本帖最后由 sonnen 于 2007-6-2 00:43 编辑] - sonnen奇怪，那不是你自己说的三国后期都是些平庸的人。
- elims一个天下无双=一个千里走单骑+一个长坂坡喝断当阳桥+一个摔孩子皇叔？
- 基翁的残光真笑话
我只知道飞将吕布,哪本书说 反正他就是天下无敌就是了 ???
你非要把人划个3六9等
那我问你作为武力白痴的诸葛亮和无敌的吕布
你怎么分?
你非要把历史划个等级,就象元代非要来个5等人,一样可笑 - Julien游戏设计有两个方向，一个是依靠游戏性增加快感，一个是依靠拟真性增加快感
光荣三国的问题是要同时实现这两条路线，所以出了许许多多问题
如果将领是象DIABLO里面的武器那样随机根据级别掉落呢？
如果内政只走一颗全国一体的科技树呢？
那样就没有拟真性，不再是光荣三国了，但那样可能才好玩。 - 基翁的残光不好意思,是平庸啊,难道残废了?
我似乎没说过一个都是残废的时代吧?
人家好歹统一全国,把鲜卑打的不敢正视晋国,匈奴的后裔四分五裂
残废哪了?
人家汉武帝还做不到,那么汉武帝残废?
[本帖最后由 基翁的残光 于 2007-6-2 00:50 编辑] - 兰方特那用文字表达的两个人打起来怎么分胜负……
关羽对张辽 胜率78.5%？ - sonnen我靠，你这人怎么一根筋阿，诸葛亮武力不行，但他可以有个特色叫天下第一智商。作别的事事半功倍不行啊。
- elims有人说马龙和斯托克顿是伟大的球员，但是他们生在了乔丹的时代便是他们的不幸
那么，没了乔丹的现在，剩下的就是废柴了？
只是标杆不如以前那么高了而已……
或许在这拨人里出头的人含金量不是那么高，但是他依然是这个时代的英雄…… - sonnen本来就是很随机的事情，关羽也对张飞说过，此人武艺不再你我之下，高手过招发生任何事都有可能，凭什么就一定关羽武力比张辽高？
- 基翁的残光OK~按你说的来,那么 天下第一智商 又是几等啊?
是和天下第1的武力持平还是 哪个在哪个上面? - elims武力高就是一个胜多负少的关系
还有句话叫足球是圆的，既然任何两只队在一起比赛，都有可能出现310的结果，还有强队弱队之分么 - hagger关张武力比张辽高，不等于关张跟张辽单挑必胜，一样有个几率问题
- 兰方特现在的三国里数值高的单条起来就一定赢？现在的单条模式体现不出高手过招发生任何事都有可能？你玩过三国么？
- sonnen这个就像吕布，关羽张飞之间的比较，其他人也不是废柴，他们也有技能，但是等级不如一流高手那么高而已。
我用的废柴只不过是个语气词，可以理解为普通人。 - elims废柴是普通人……那废柴统领的那些是什么？脑残人么？这么说来我国古代战争基本上大多数时间之内是残疾人运动会级别了
- sonnen当然不一定，但既然如此你给他设定个武力高低干嘛呢？三国里面这个人赢过那个人，那个人又赢过打败你的人这种事多了，凭什么就一定能分个1，2，3，4呢。
我们只能大致地说一下这个武将是属于什么级别的，天人级还是高手级还是普通级。 - monkeyking相当于每个名将都有一些特殊技能吧
这个三国和野望里还是一定程度做到了的，但是也只能限定于有名的一流武将了。
如果做出1～200个持有独有特技的武将，那么光是把握情报就是一件非常累的事
数据表示的最大好处是直观和快捷，你看一名武将能力也许只用1秒，但上百人累积起来时间还是不短，
如果数据搞得和RPG近似，又是特技又是隐藏加成又是什么的，看一名武将用上5秒，那么累积起来的数字就很可怕了。 - sonnen很可能，这只是我的理想而已。大家也可以有不同意见，互相探讨下。
但我觉得这样其实大大减少了运算量。因为很多普通人都是光杆，也就是没有任何特性的。 - elims要这么多带名字的白板有什么用……
- sonnen可能是这样的，但是好处是看完了之后，你对这个人就会有一个非常直观的了解。
我现在想做的事情就是去掉所有的数字而用这些特征来表现人物。
举个简单的例子，比方诸葛亮就是内政高手，布阵高手，忠诚。那么他搞内政比别人就能更快，也能布八卦阵，基本上不会被别人挖角。
但人物本身除了年龄之外没有任何数据。完全就是从特质上了解一个人。 - 基翁的残光以你这种分发
关于杀炎凉,炎凉在三国志中打败了张了,但是关羽又说张了不在他之下
那我问 你怎么分呢?全话在一个等级? - sonnen你原来派他们干吗现在还派他们干吗。你倒说说有哪些个半吊子的数据有什么用。
再者，如同我在主帖里面说的，人物可能会通过不同的经历获得特质，就比方说如果你常派一个人去搞水利，那么搞个几年之后他就成水利专家了。 - elimsLZ的意思就是划在一个等级……这倒是和世界杯分组抽签顶得差不多……
不过不管世界足联的排名方法多不靠谱，大家依然乐于看到世界上一个一个国家按着积分被排一个座次，这仅仅是蛋疼么？ - 基翁的残光你这种分发过于笼统,数值可以比较直观看出每个人的微小差别
而不是千篇一绿的 高手级 - sonnen那当然阿，颜良文丑本来就是和关羽他们一个等级的。