[杂感]光荣历史模拟游戏的理想与现实
- 望胜算的把握上也太容易了吧，光荣三国打败仗的几率太小了，同时胜负往往只决定单个城池的得失，而对全局战争没有很大的影响。
这样的胜负率我无法接受。。。 - elims三国的压迫感一般都存在于发展初期……那个时候任何一个城对于自己来说都是至关重要的经济军事力量来源，那个时候就是牵一发而动全身了，到了后期，一来不大会败，二来实在没什么势力能动的了玩家了……出来打玩家就等着被灭了……
- 子韵徘徊在历史的真实与玩家的理想之间大概是历史类slg共有的特点，其实光荣做的非常不错。
而楼主搅了一大通,说白了就是抱怨三国没有小日本的战国时代那种群雄并起全民激斗的场面
而已。这种想法的玩家其实很多，不然游侠也不会有那么多名将补丁了，如果真的认为现在
的三国系列废材太多可以玩三国2或3。
三国系列光荣公司一直在改变,但是电脑ai一直无法让大家满意，视而不见的缺点一直不加改
进不知道又能叫什么 = =
在下还是期待光荣可否参考下机战,引入类似熟练度的设定：限制玩家在游戏中过程中改变重
大历史事件的次数增加难度，总比玩家包围网之类的人性化些。 - 弥勒玩起文字游戏来了啊。国力人才外交计略这几块算小作用的话你来告诉我大作用是什么吧。
“彻里吉开始挺住”这不废话么，所有弱小势力的使用都可以轻描淡写地概括为“开始挺住，一边挺一边发展，坐大了再杀出去”，那么请问一个国力远远不如魏的国家，靠什么来挺住？凭越吉这种智力18的猛将么。。。那么我来告诉你，以少胜多，需要计策，而这些计策是你说的“作用较小”的文官来发挥的，当兵力超过计策能调节的范围时就要乖乖同盟，而这同盟也是你说的“作用较小”的文官来发挥的。“挖到人后谁小看西羌”，你拿谁挖啊。。。在当时那种情况下，你开局能挖到谁？35用彻里吉开局最重要的一件事在于趁电脑没有集结兵力时SL打下天水俘虏说的姜维。10多W军队是三5孟获所在第二个年代的先期优势，但你靠南蛮那批弱智武将么，那么给你50W也是迟早败光的。
南蛮第一智者朵思大王智力67，丞相雅丹智力60，你玩三5可以无视军师意见的么，你知道这种程度的军师错误率多高么，你喜欢浪费命令书就无SL去吧，不要浪费到等大军压境才发现根本没做啥事就行。 - SAM1001我还真不信。
贴出来看看。
对了，多句嘴，光盘版硬盘版？
[本帖最后由 SAM1001 于 2007-6-2 16:38 编辑] - hagger我喜欢39和革新的地方就是大地图的牵一发动全身，39里对一个小阵的争夺甚至都能引发一场决定不下10城归属的大决战，当然这得双方之前都处于蓄势待发的状态
败仗的几率，KOEI采取的对策就是增加电脑势力的基础数值，后期甚至可以手动给电脑加钱加粮加兵，电脑具有数量优势，玩家具有质量优势，不能说是完全合理的处理方法，但至少玩起来感觉还行 - 弥勒我都在最后一句前面加了另外了你还能把前面的理解成我这些在说战略。。。
我可以很耐心的告诉你，我这些都是在说文官的重要性，谢谢 - hagger一堆D版盘，都扔在家里不知道哪个角落了，要我找还真找不出来
- 望讨论三国5吧，其他的这两个势力我就没玩过了
南蛮我打过几次。觉得没难度。挖人怎么不能挖，只要是武将就挖，慢慢的武将素质将会越来越强。三国5我用孟获就原班人马就攻下成都，就这些武官就能攻下成都，你说还有功不下的城池马？要知道5里面成都有关口，不过是靠妖术的。妖术曾有人提过属于战略，我倒不觉得。
那个西羌我也通过，守住不难，开始就有五六个武将，守住曹魏不是问题。我玩三国几乎不S/L。 - 望用这些政治白痴挖人确实很难，我打这些势力一般无视军师一意孤行，人一定能挖到，只是时间问题，当然不是遥遥无期那种状况。
- 望不好意思,当时没有领会到,现在明白你的意思了.
但是我没有否定文官的作用，我要说明的是武官比文官作用大。 - 子韵文官的有些作用被玩家本身代替了。
- 弥勒挖人怎么不能挖，只要是武将就挖，慢慢的武将素质将会越来越强。
友：你怎么用自创41居士通关？
我：挺住然后挖人啊
友：41居士怎么挖啊。。。
我：挖人怎么不能挖，只要是武将就挖，慢慢的武将素质将会越来越强。
三国5我用孟获就原班人马就攻下成都，就这些武官就能攻下成都，你说还有功不下的城池马？要知道5里面成都有关口，不过是靠妖术的。
这是什么逻辑？一群武官能打下就说明文官作用小了，那我玩革新长宗我部初期不发展任何科技不募兵灭掉一条是不是就可以说明科技在革新中是鸡肋了啊？成都是孟获能打的第一个城市，孟获第二个时代出来10多W兵，不用花钱募兵，第一个城也不用考虑粮食收入。。。而且孟获在成都南面，成都从北面打才算难打。再纠正一点，孟获的第二个时期原班手下是木鹿大王会幻术，不是妖术。既然这种无耻的技能都拿出来说了，我还能说什么呢。。。木鹿大王智力60，在南蛮那批人中算数一数二的智者了，把这个幻术装在祝融身上的话我看你怎么用。。。
那个西羌我也通过，守住不难，开始就有五六个武将，守住曹魏不是问题。我玩三国几乎不S/L。
原来你通过的概念就是守住不难啊，相反彻里吉早打天水早收姜维再利用其能力和相性才能尽快加强己方实力。虽然说西凉在35中是出了名的易守难攻，但等到曹操真正大规模打你的时候地形也没用了。天水有张合姜维，我是没自信不SL去打的。对于初期构成严重缺少文官的势力来说，想发展只有以战养战。
我打这些势力一般无视军师一意孤行，人一定能挖到，只是时间问题，当然不是遥遥无期那种状况。
是啊，一切都能用时间搞定。我还用什么武官啊，文官也可以募兵，也可以训练，只是时间问题，多花几枚命令书罢了。军师的意见不准挖人就好像盲人行路，猪哥在三5中价值的其中重要一点就是100%准确的意见。用这些势力无视军师意见只是一种无奈
但是我没有否定文官的作用，我要说明的是武官比文官作用大。
我第二次请你告诉我到底哪些才算大作用好不好？
[本帖最后由 弥勒 于 2007-6-2 18:40 编辑] - captoon放屁........11威力加强版玩过没？三成实用？你在开玩笑吧
- captoon哥们，这是评书不是游戏 拜托...回家听你的评书去
- captoon三国11中人物能力有升有降，人物即有成长也有衰退，你有么
论真实和三国11比？全战差太多了 - captoon滚
你家一向宗才是佛教特色.....你连一向宗是什么都没搞清楚
基督教没有特色？你没玩过信长吧 没用过九州势力吧，再说详细点，大友家和岛津家没用过吧.... - 圣菲德你自己写收藏的是贴出来的2倍～～～怎么一会全有了= =
- captoon有光荣三连青就够了，要你何用？
论玩的KOEI游戏没我们多，玩的没我们精，贴数低，精华低，总体实力都在我们之下，什么时候论到你给KOEI 擦屁股了？ - hagger我硬盘上放着没装的，以及模拟器上的是我贴出来的2倍
家里不知道塞哪去的D版盘没算 - captoon玩过三国8没？你关羽去叫阵看看，有几个人应阵 用一个手就数的出来 ，你能想到的光荣早就想到了，自己仔细去看看编辑人物里面吧 包括人物隐藏能力相性等数值设定
SB，连威力加强版都没玩过的人 还配来说光荣这里不好那里不好？ - captoonSB
相性问题
朝廷问题，谁拥有汉献帝，谁的号召力相比其他诸侯要大些，你历史没学好吧 正统观念，你懂么 - captoon回去玩你的三国11
三国11人物列传正史 演义 2份 列传 哪个游戏能做到这么详细？
不要说你玩过三国11
这种话说出来，任谁都相信你只不过随便在三国11官网上点几下，就跑来这里喷的SB
不要侮辱光荣好伐~~光荣的游戏不是给你这种人玩的，一边玩着光荣游戏中A系统，一边说光荣怎么不把A这种系统做进游戏里面去
笑死我了 - captoon你大便从来不用草纸都是用手抠的，所以草纸这玩意对你来说可有可无
光荣游戏向来你只是玩1~2次，还让你花这么大时间去讨论，LZ你无聊么？
无聊的话不如多玩几盘你觉的有意思的游戏去，做人不要这么无聊好不好，你无聊就算了不要让大家都觉的自己和无聊陪你一块在这里发神经 - captoon志你MB啊 火大了
操， 你看过三国志没？凭什么赵云这么点豆腐干的文字，就得加上 最厉害的特技 志你MB啊 不要侮辱史书好不好....
不要以为陈寿和你一样是SB好不好？
记不清楚麻烦你先狗狗下再来说好不好，你是不是职业：小白 LV MAX啊........... - captoon你经常ML不？不经常ML 建议你把你2腿中间的那玩意切掉，然后叫医生给你通根管子通到你P眼里，建议把你嘴巴也堵上，成为单孔类生物最好了
因为很多时候你不用嘛~所以去掉比较好 - captoon你说的也只是你自己硬凑的想法而已。这个我也能做到，我这样不厌其烦的举例就是想跟你说明，去搞清楚这些人谁比谁强是没有意义的。只要大致了解三连青和你在KOEI上地位...
在KOEI游戏方面，三连青对你就是 吕布VS黄皓 为什么是黄皓呢？详细见上面我发的那贴 - captoon来啊 10W 来打啊
就凭你那群INT极低的人？要你中几下混乱就中几下 信不信？所有君主？呵呵
来 给你个不算太难的 乔冒好了 - 无题三连青的战斗力实在是太强了
- elims突然之间速攻系的渣光一进帖……这帖子就……
- 月形翔從頭到尾不忘奚落別人而已……這种不叫戰鬥力，叫裝B。
- hagger我觉得这帖里这个回复最装B
- Hush卡不动好感 +10000~~~
- 月形翔人家來討論遊戲，他來跟別人排資論輩。不是裝B是什麽？你們從頭到尾也不就只在奚落LZ無知？這是遊戲區不是外野。
光榮就只能你們這幾個自封三青者說，別人說都不如你們，真高明。
[本帖最后由 月形翔 于 2007-6-2 20:28 编辑] - hagger我从一开始就在提醒楼主举例子，上个老圣的帖子和这帖前面几页我也在不断努力用实际游戏设定来说话，但是这一切都被楼主无视了，楼主不是单纯的无知，而是拿无知当内涵，非要用自己YY出来的一套东西套到KOEI的游戏上，我觉得与其陪他这么耗下去，还是渣光的做法干净彻底，就算装B，起码也比傻B强点
光榮就只能你們這幾個自封三青者說，別人說都不如你們，真高明。
对光荣的设定有什么不满可以交流，但前提是首先要起码了解系统，其次是就事论事，这两点我在楼主的每一个回复里都没有看到，当然你的2个回复一样没有
[本帖最后由 hagger 于 2007-6-2 20:32 编辑] - 月形翔你要討論可以，不屑討論你就別看就算了。
好像koei的遊戲你們傢出品的一樣別人沒有發言的權利？人家說說自己的看法不行啊？
你們這麽做純粹亂搞遊戲區。這板塊koei遊戲只能你們說得算了？
你先把別人定義為sb，哪有什麽好説下去的？
搞可以，去外野搞。最近難得一個討論遊戲的，非tm犯你們，要亂搞。
对光荣的设定有什么不满可以交流，但前提是首先要起码了解系统，其次是就事论事，这两点我在楼主的每一个回复里都没有看到，当然你的2个回复一样没有
我進來的時候就變成那個樣子了，怎麽說下去？你說
[本帖最后由 月形翔 于 2007-6-2 20:37 编辑] - elims渣光那段话只是套用了LZ的逻辑而已，既然只有魅力高的人有资格有魅力的话，岂不是只有光荣青才有资格说光荣游戏
- hagger请问你在这帖里的3个回复有哪一条是在讨论游戏的？这里是游戏区，不是外野，谢谢
另外，我的SB不是指楼主，而是跟楼主纠缠不清下去的我们自己
[本帖最后由 hagger 于 2007-6-2 20:39 编辑] - 月形翔就算我誤會了，不過自從看到後面以後我發現你們對於lz智慧的“疑問“相當多。
一時不平。擋大蝦了搞一下。
其實lz的意思就是反純數字化三國，三國11的確改善不少。 - elims我们只是对LZ读书引典的严谨程度以及评价游戏保持的立场报怀疑
感觉LZ一直是以自我意志为核心的决断游戏中设定的价值，过于偏颇了 - 月形翔如果上面的説話都和你這個這麽平穩，我也就不進來搞了。
但是現在玩三國有個搞笑的地方，就是對歷史的爭議。
有人說要按志，有人說按演繹。
san系列向來兩個一起搞。
問題是我們是玩家不是歷史學傢。既然歷代關羽趙云強橫，也就只能斷定他們強，今後恐怕也是。
拿歷史來説遊戲角色強弱，恐怕説不清楚。 - elims每个人都有自己的说话做事的风格，强求不来
有一点自己的想法是OK啦，但是要拿出来给大家分享就要有点立的住脚的论据，不能因为自己觉得是怎样就应该怎样……那就是YY了……
易中天的品三国我很喜欢，因为他有论点有论据，而且说的通，讲的细
他说过类似这样意思的一段话
即一个电视剧或者游戏中的三国人物给人一种像不像的感觉，来自于与观看者，游戏者通过读史，读演义，听民间故事等方式得到的信息组合成的历史形象对比的结果
所以，三国人物在游戏中的强弱，应该说都是和大多数人心中的历史形象贴近的 - 月形翔也就是說決定權其實始終是在演義身上。志只能作爲另一種參考。
所以即使偶比較青睞呂佈，即使呂佈明明在志中是一個身兼文武官職的人，而且一生勝仗武術。
但是結果還是只能看呂佈拿可憐的20左右智慧和政治…… - elims差不多就是这个意思了……KOEI可以吧san系列改名叫三国演义了……
- elims那些有名的人物的形象实在太过于深入人心了……作出更贴近历史的修改恐怕会遭来不满……
至于那些没多少人认识的，就需要参照史书来设定了……
还有一些出自YY文学作品的人物……那就哪里来的按照哪里设……