[杂感]光荣历史模拟游戏的理想与现实

如果楼主和你的每个回帖都能如此言之有物，这帖也不会发展到渣光要暴豆的地步

说一下历史跟演义的取舍问题，算是KOEI的老问题了：

三国志系列早期是严重偏向演义的，除了极少数人物参照了历史（比如曹操那历来恐怖的能力值）之外，基本上还是一个以演义为基础的游戏

但是后期KOEI有了自己的历史研究所之后，越来越追求贴近史书的评价，想通过游戏向只读过小说的玩家传达一种新的评价标准，这从311的演义史书双小记就能看出来，反应在游戏设定上，就是一些历史上NB演义中无名的人物，一步步的爬到了一流或者一流半的高度，虽然还是没法跟几个演义中的顶级人物抗衡，但是好歹综合演义和史书的评价之后，看着像那么回事了

最后，所谓历史派和演义派一直是真正的三国志FANS们喜欢争论，同时乐在其中的一个话题，通过这种争论让很多玩家了解了很多人物历史上“真实”的一面，能够从另一个角度（且不说这个角度对不对好不好）看待后汉和三国战争，这本身就是KOEI游戏除了玩以外的一个附带的作用，网上很多好文正是在这种争论中产生的，可以说没有游戏的数值设定，没有对同一人物的不同评价，这些好文也不存在，从这点上说，一些玩家是要感谢KOEI的

强化细分就是为了拿来给你们排座次用的……

就好像实况里，即使任意球能力只有70几的人，罚得好一样能进任意球

而贝克汉姆94，儒尼尼奥99的任意球数值事实上在罚的时候命中率并不能相差多少，只是给你虽然他们都是一流高手，倒是儒尼尼奥可能更胜一筹的感觉

不是说把分100级变成分10级不行，而是说这种改动没有意义，本质上是一回事

而且，分10级的话，必然出现除了头像小传，所用能力完全相同的人物，这样好么？

而且，关于能力分级，可以对比一下作为欧美SLG的FM系列

拥有4W名球员，能力值分为1～20，20个级别，似乎很接近楼主的分法了吧？

但是

为了区别球员间的差别，每个人有40多项能力值，反倒是密密麻麻一屏幕，而且实际上，作用于具体球员，真正用得着的也就那10几项，大半数值同样是没什么用的

人物能力评价这个东西，本身就面临这种取舍

FM本来人物数值浮动很频繁，人又多，数据项目又多……要是分到99……我一定吐血……

某种意义上来说SAN和NOBU是卖背景卖题材的游戏，背景题材不改的情况下，如果每一代的系统都和上一代没有很大的区别的话，可能他们自己也觉得说不过去，所以每次都拼命改……

不是说不说的过去，而是不改的话，这俩系列很快就走到头了，三国志的1～5，信长的1～6变化就都没有后面几代那么大，但是如果继续按照这条路走，除了画面音乐之类的提高和细节上的小修小补，这俩系列不会有什么突破

宁可暂时抛弃成功的作品，也不能固步自封，这就是襟川的思路

嗯嗯，我也提到信長前幾作就是説天翔記。天氣熱也容易爆豆阿哈哈。
只是初中時候玩的時間太長樂，我印象差了很多。去復習一下先。

其實光榮當初歐洲系列沒有繼續下去有些可惜。

终于见识到了三连青的威力了～～～～:cruel:

搞笑，拿天翔记出来说事。天翔记那套跟我说的是一回事吗？你们看懂我说什么了没有？

我说的是类似diablo的词缀形式来标明人物的特性，一个词缀可以包括很多范围。比方说一个人勇猛，就不止他说他武力高，他还可能对士兵的士气有影响，他还可能在战斗中对敌人的士兵士气造成负面的影响等等。你一个武力能涵盖这么多内容？

仗着自己手里有几套三国游戏可以现翻资料了不起么？光荣的游戏我打得不比你们少多少，最多次数少点而已。一遍游戏下来对一个游戏有整体印象有什么错？难道现在不打个20周目对游戏的发言权都要剥夺了？满嘴sbsb，素质也就这样了。我说我的，我没有骂过你们吧。看不惯就别来回。

[本帖最后由 sonnen 于 2007-6-2 22:43 编辑]

文官武力就要为0

那吕主簿杀丁建阳之前武力是0，当了中郎将以后就变成100？

又一个没看懂的，我那只是举个例子。具体看你头上的。

233

DIABLO 词缀？怎么标明 搞到后来不是SAN11 就是每次随即？

你一个数值要函盖这么多内容 本身这个设定就有问题，拜托你不要搞笑了好不好，照你这么说的话，前田比上衫还猛？开玩笑吧


另外 请问你玩过天翔么？天翔里面有武力么？

PS：我可没针对三国哟，你题目是光荣的历史模拟游戏，我举的都是光荣的历史模拟游戏

[本帖最后由 captoon 于 2007-6-2 23:06 编辑]

谁说低数据没用啦，不照样有人用六一居士战吕布战得不亦乐乎吗？

谁告诉你要随机了。前田是不是比上杉猛这个可以通过其他的特性词来调整。比方说上杉可以设定一个宗教鼓舞，增强士气。

上杉可以设定骑兵指挥家增加骑兵攻击力。这些都只是例子而已。人物的特征就完全可以用这些词缀来表达。再说也不一定大多数人都是白板，他们原来干什么的就可以擅长什么，

比方说管帐的就有个会计特性，可以减少执行任务的钱粮消耗。会筑城的就能比别人造得快等等。

天翔记我怎么没玩过。没记错的话就是一个战斗，一个战才，一个战得罗，靠教书打天下的。

你以为diablo的词缀是干嘛的啊?

不还是确定数值范围吗?

系统里面肯定还是要用数字进行计算的，但是如果人物特性用文字表达不是让人感到直观和亲切很多嘛。

我从头到尾都是这个概念，那里矛盾过了。

这个本来就不是三言两语能解释得清的东西，我也根本没把它当重点说，是你们这些人揪住这个不放。

我也只好跟着解释罗。一言以蔽之，你们接触数字类的东西时间太长，所以转不过弯来，无法很快的了解我说的含义。

总以为我是在用等级制搞。如果是纯粹的等级那跟用数字表达就没区别了。

另外，这本来就是yy。爱不爱看随便你们。不要进来就骂就行了。

那有什么区别?

或者你认为用勇猛一个形容词来表示武力和统率都在90-99之间的武将比较好?

这个其实 个人建议 不如采取 称号效果来的更好，类似SD高达NEO中那种 消灭一定数量敌人 根据不同机体以及消灭敌人数量来不断改变称号

到了游戏中就可以变成 使用XX兵种消灭多少敌人 根据类似这种组合来组合成称号获得效果，同时人物能力表中附带上 消灭敌人数量，快感倍增，当然这种是建立在三国11 革新这种突出个人的游戏中

总算有一个大致看懂的，我就跟你说说。我所说的分级大致就是你说的这个意思，但是还要粗一些，也就是把人物突出的特点用词汇描述，相对平庸的就没有描述，甚至不好的方面就用负面的形容词描述。光荣所作的人物在怎么差数值也是正的，也就是说最多效果差点，但是决不会起反效果。这就是我跟他截然不同的地方。因为负面的词是会起到反效果的。

光荣的数值系统在现在还有市场是因为一，有的人会因为数值得到快感，二，简化了计算步骤。用量化的东西来搞总是方便很多。

[本帖最后由 sonnen 于 2007-6-3 00:30 编辑]

不是说骂你,我之前就说过你文章首先就是把三国游戏等同光荣游戏,这就是最大漏洞

第2,我可以很肯定的说你只是对三国游戏也只是皮毛,从你的回复,你很多时候是按自己的喜欢理解,这个有用,这个没用的
这也是很奇怪的

第3,你强调了历史,可是很奇怪,你说的东西,很多又不尊重厉害

第4,日本那小地方N个国家(大名或是代大名)的和英雄倍出的三国本身就不一样,建议你看看赤军的宛如梦幻
要是那你那样说的,三国游戏就可以说既很乱,整个数据的运算也很慢,根本不可能的事

第5,就游戏来说,你一分的等级制度,我想没多少认为这个比数据制好,不能显示的东西太多了,你要弥补等级反而带来更多的麻烦,不真实,一到切.这是我对的评价

第6.很不幸,你对三国游戏的历史理解的更少.....评论的大把错误,本身就很可笑

最后,你真的很毛皮.....我也只是对三国毛皮,你比我还毛皮,人家的资料多也有错吗?更说明你的毛皮,你只限于你玩过的游戏
非常可悲

也可能是我错了，因为我日语也不精，没法像对欧美游戏那样了解的那么深。

如果真像你说的那样，那是还不错。

开始炫耀英文了……

现在的三国哪代没有中文版了？

LZ来说一下，一个虎背熊腰和体壮如牛的人哪个比较厉害？

上面说的是信长，跟三国有啥关系。你这个问题跟主题有什么关系。

你不是要用特性来代替数值么？

这就是从你的言论中归纳出来的一种特性~~姑且算是战斗力好了

信长又怎么了？信长不也有中文版

LZ你的中文水平比不上英语还是认为koei的翻译都是渣呢？

[本帖最后由 ヒイロ 于 2007-6-3 01:28 编辑]

那我干吗要用两个近义词来自找麻烦？

你觉得翻成中文后日文的时代感还能那么强么。

这种历史感本来就是要用母语才能体会的。

[本帖最后由 sonnen 于 2007-6-3 01:32 编辑]

历史感要用母语才能体会……那一段古欧洲史是英语写成的……

我说的是有关语言的时代感，别故意找茬儿。

那又有哪一个游戏能够在语言上体现出时代感？

哈狗市长说的，你自己看上面帖子。

那是我误会了……

这贴我也不回了……

再回下去不知道要扯到哪里去了……

00年這類帖子可以發展成供後人瞻仰的精華，而在07年只能發展成裝b人標本的博覽會嗎？

我说的就是中文版，扯什么母语
天创城下町里的“小黑点”，自己用鼠标点点看，不同职业的人有不同的台词，农民讨厌商人，武士瞧不起商人，和尚跟基督徒互相敌视，全都用一条条短短的台词体现了

而且天创里所有的城和城下町设施都是完全按照历史来的，馆，御殿，栋门，石垣，板屏，掘割，天守阁的不断增高直到南蛮式的八角天守，每一个都能在历史上找到实物，城下町设施里，黄金大茶座的奢华，大名屋的气势，农田和商町的井井有条（当然得自己会配置），南蛮町商人町的热闹，佛寺的幽静，都是可以自己把视角调近细细体会的，自己意识先无视了这些时代感丰富的东西，然后指责KOEI游戏没有时代感么？

三国志里之所以时代感相对较差，是因为时间遥远，史料缺乏，现在问后汉和三国时期的城市建设什么样，人物衣着衣着什么样，大多数人说不上来，中国保存下来的古城市基本都是明清格局，汉朝的东西大多只有文字记载，只能靠个人联想了

我也不要求你给所有武将个词语的描述。
估且认为三国有100个武将需要武力方面的描述词语。请LZ给出100个词语，让大家能一眼看出每个人都是在什么等级的吧。请不要回避，谢谢!

三国志连个世族寒族都弄不出来，太失败了

搞了半天你是在说这个，我还以为你说的是日语具有时代感。不管怎么样，这个我承认错了。

谁说三国没有史料的？汉服汉甲这些都有据可考，汉代城池就更不用说了，就算具体城市布局不知道，至少外廓还是清楚的。

光荣偏心是真的。



你真傻还是假傻？回去好好看看去我到底是怎么说的。

[本帖最后由 sonnen 于 2007-6-3 19:56 编辑]

sonne兄，看到现在，我越发觉得你还满可爱的，（不是讽刺）
你的观点有可取之处，但表达的不够明确或是过于流于表面的话，很容易遭致很多不同观念人的的反驳，因为你是在说一件很多人认为很重要，并且投入了很多精力的事。

如果同时让你兼任光荣三国游戏的系统设计师和程序员的话，你应该就会体会到作一个游戏的酸甜苦辣了

还是要感谢你，没有你的帖子，就不会引发我对这个耗费了我不少时间，并时常引发我重读三国的好游戏的思考，原来我虽不重度，但也很在乎。

我以为这个论坛里的人都是比较有思想的，所以我只是提出一个思考方向，具体怎么解决大家各人有各人的意见。

真要我说解决方案我不是不可以，只不过要解释起来时间就长了。

非数值化？

orz

电子计算机的游戏非数值化？

这种游戏在目前看来，100年内不会诞生在地球上吧……