现在还有人认为茅于轼的废除土地红线是大慈大悲，敢说实话？
- 天际线王子我不喜欢红线啊，简单粗暴啊。腐败恒生啊。茅于轼谈18亿亩怎么改，怎么统计，怎么缩，缩到多少合适。怎么跨区域交易，结构性分配，这都是学术问题，都能研究出很多方案上折子。
我讲的很明白，茅于轼的潜台词，不是土地红线，这是个工具。茅于轼的潜台词是中国不用保粮食产量。
'这是个垃圾法子，TG的粗暴法子一直很多。感情上怎么交流都成，这是无奈的事。但是茅于轼核心直指放弃保粮，究竟是什么后果，我觉得不管站什么屁股，谁都可以想明白。
TG最后开放土地流转，兼并，最终的底线也是在保证粮食不大量减产的前提下。苏北地没人种了，最后也是兼并来种，而不是把好农田盖楼盖工厂商业区。
最后再换个角度吧，TG这么严厉的保，下面地方政府都已经把事情偷偷钻营办成什么了。
其实你只要心里觉得目前这个情况，是直接废了好，还是改革好，心里自然就对茅的观点有数了。 - 柳河我信啊，所以我认为红线没用，你看是不是自洽
- 柳河取消完成
茅于轼：为什么我反对18亿亩耕地红线
头像
李大活菩萨 13
2014-5-16
操作
2013-12-26 08:29阅读(97630)评论(1137)
一般人总认为土地加劳动能够产出粮食。所以土地越多，劳动越多，粮食也越多。相反，土地或劳动越少粮食也越少。可是事实却完全相反。
1950年我国人口5.3亿，现在13.4亿，增加了1.5倍。人均粮食消费增加60%。所以粮食消费量（也就是生产量）增加了3倍。可是耕地减少9%，种粮的劳动减了一半都不止，大部分农民都进城打工去了。上述土地劳动和粮食的关系完全不对。我们是用提高亩产解决粮食问题的。今后还将如此。因此18亿亩红线完全不必要。它的坏处是土地用途转换要审批，创造出寻租贪污的机会，而且妨 碍了土地的合理使用。所以我反对。
为什么亩产能如此地大幅度提高？一是科技的作用。现 在我们有更好的种子化肥，农业机械，更好的运输和储藏。而且科技的潜力是无穷的。现在又有了基因工程，能够更有效地增加产量。第二是资源配置的作用，或者 说是粮食贸易的作用。由于国内和国外的粮食贸易，使不适合种粮的地方减少种植，适合于种粮的地方增加生产，并出口到不宜种粮的地方，使得粮食产量增加，成 本降低。比如在我国甘肃省不适合粮食生产，就可以少种，从吉林等省进口。不但总产量能够增加，而且总成本能够降低。由于以上两方面的作用，在过去半个世纪 中粮食基本上是供过于求，所以粮价在五十多年中降低了一半。在我国五十年前黑市粮价非常贵，而现在粮价太低了，农民种粮赚不到钱，都不愿意种粮了。粮价趋降，说明全球并不缺粮。
我国虽然有960万平方公里，但是大部分国土都是无法利用的。 如果大家坐飞机到西部地区看一看就能明白。我国的平原地区仅占国土面积的12%。日本以多山著称，但有24%的平原。我国的土地中沙漠，高原，崇山峻岭，占了绝大部分。在山沟中只要有一点平地就是人口密集的村庄或市镇。比如贵阳和昆明，很难向外扩展，因为被山包围了。
解决土地紧张的方法是用好每一块土地，绝不要用错。土地的用途很多。如果用得不恰当，就会浪费土地使土地更紧张。划一条红线恰好妨碍了土地的合理使用，加剧 了土地的紧张。怎样能使土地用好？让市场来作决定。一块土地做什么用，由市场决定，而不是计划决定，不是18亿亩这个非市场的命令做决定。市场决定的道理 说得很对，可是一到具体问题就犯糊涂。
也有人认为有一条耕地最低限的红线，总比没有红 线对粮食安全更安全一点。如果粮食安全是我们的唯一目标，这样的逻辑是对的。但是土地还有别的用途。只讲粮食安全，19亿亩比18亿亩更安全，20亿亩又更安全。在上海外滩地价极贵的地方种粮，对粮食安全虽然有利，但对国民经济是有害的。把全国的土地都拿来种粮是最安全。可见这样提问题的目标错了。正确的提法是“地尽其用”。
也有人认为，客观上讲耕地应该有一个最低限度的保障，所以设置红线是对的。这个说法不错。问题在于谁也不知道这个最低限度的红线是多少。天下没有那样的聪明人。因为你不知道亩产，怎么能知道面积？我们要的是粮食，不是土地。没有亩产，怎么能知道所需的耕地面积？严格讲，中国需要多少粮食也是说不清的。这一切未知数都是靠市场来回答的。市场相当于一台大计算机，它能够计算出中国需要多少粮食，种这些粮食要用多少土地等等。这就是：资源配置问题要由市场起决定性作用。 - 柳河没看到你说的中国应该减产的潜台词
- 水星的爱茅于轼这种人也算经济学家？
呵呵了。
你要取消土地红线可以，同时取消粮食指导价和补贴呗，看看粮价涨到什么程度就可以了啊……多好玩啊……
然后你看茅于轼会不会被人挖出来鞭尸吧 - 炎之女皇你现在就是亡国奴
- OpEth你为什么会觉得取消指导价后粮价就一定会涨呢？
- 柳河笑了，你吓唬谁呢，再涨你能吃多少，你现在吃不起西瓜了？
- OpEth也没那么糟吧，最近这些年tg还算待鹅不错的，虽然国家还是他们的，不过咱们至少吃顿饱饭是没问题了。。。。。
- 油焖假如世界上包括中国发生大范围的粮食减产，中国进口量需要提升20-30%，粮价会不会涨？会涨多少？能不能买得到这么多粮食？就算买到了，进口回来市面上零售价会上升多少？以中国现在这个收入水平得有多少人吃不起？---这些问题随便想一下难道还觉得粮食产量不需要保？
难不成在亩产提升有限的情况下耕地减少粮食产量反而会上升？
说什么交给市场经济调节，看到有利可图自然会去种粮，难道今天种了明天就能收？
这种人绝对不是蠢，是坏 - 炎之女皇肯定不会，因为你支现在就是按他老的路线，每年进口大量国外低价粮食保障吃饭啊
- 靜川所以说tg的绝大多数政策都是闹着玩。上海这个地方一半以上的土地都是耕地，毫无意义的政策也会被官僚机构执行，并且任何人都不许有异议。
- lobydenk觉得红线还是有用处的，但应该每年检讨耕地存量/亩产和进口量/进口价等变换， 调整划线标准，
保粮食自给自足是非常必要的，想吃好可以多进口，但吃饱不能靠别人 - 越狱的游客你不知道有储备粮？...
你不知道很多作物成熟时间很快？... - 柳河不需要，如果认为应该增加自产比例，就增加补贴即可
- 柳河事实就是如此，我国从04年其耕地下降，产量已经上升50%左右了
- geniusg13一斤米涨到一个西瓜的价格你还吃得起？
- geniusg13茅于轼这条老狗就是揣着明白装糊涂
中国进口粮食这个体量一旦放开全进口别人涨价卡脖子我们会怎么死 - OpEth这贴里面大概一个农民都没有，所以才会说得这么大言不惭。。。。。
- 慈恩哥武安撕衣体量大
买什么，什么就涨
卖什么，什么就跌 - 柳河所以我就奇怪了，种西瓜没补贴吧？你为什么吃得起国产西瓜
- 柳河你又在歪曲原文了
他根本没说是全进口，他说的是市场调节，包括国内和国际市场
卡脖子？搞得好像现在中国不依赖国际石油等资源一样,其实如果真卡了石油连化肥都不够，有地也没用
[本帖最后由 柳河 于 2018-7-12 22:12 编辑] - 柳河顺便说句荒唐话，真到粮食都卡死中国的地步，怎么也是开战了，那个时候屁民也不用想什么生活质量了，少吃点或者改吃产量更大的作物比如口感不好的高产稻或者干脆土豆也不会有怨言的，其实还是不需要所谓18亿亩来保证主粮的233
[本帖最后由 柳河 于 2018-7-12 22:31 编辑] - ylgtx他这种假设有个隐含条件，就是土地不够粮食不够的时候，人也会饿死，从而达到新的平衡
- ghsyterry喷了，这逻辑，西瓜价格涨上天你也可以选择不吃。
- ghsyterry你说的都是极端情况，别人考虑的我正常情况，一旦爆发大的灾害的不够吃的情况。。。
- Redofish尼国政府现在手头有点钱就是市场经济的结果。
- sonicae86粮食价格放到市场的结果就是明末和民国时期，一斤米价值现在大概500块，咱们都经历过无数次了，为啥你们还是不信？
被TG这么多年管控的以为粮食价格真应该这么低么？ - sonicae86现在就是人为压制价格的，农民一年的收入基本上瞒住温饱再多加个电器就没了，如果放开的话农民都不卖了，全留着涨价后再卖价格翻倍算是少的，具体可以参考苏联解体那天粮食价格翻了三十倍
- 烟雨江山看不懂吗？国际市场扛不住中国这么大量的采购。国内粮食收购价格本来就高出很多，如果放开，马上粮价打到底，农民都不种粮了因为现在还有的赚，再低基本都是亏本，第二年粮价上天，农民只有自留粮，这一年下来中国就乱了，大豆就是这样干的。
- 越狱的游客扛不住喷了...
谁让你一下子都不种地了？... - 柳河别逗，你说出来也要自己信啊，你这数字意味着平均一个人一个月10斤米都买不起233
- 柳河大豆？事实上大豆价格没啥问题啊，你看我国大豆对外依存度这么高，实际上是利国利民
另外你也说了我国收购价，可见是补贴保证了粮食产量，不补贴你认为马上没人种，和红线有一毛钱关系？
本帖最后由 柳河 于 2018-7-13 09:28 通过手机版编辑 - 烟雨江山上面这三个回帖的让人心寒，如果中国全是这样的人才真的是没救了。
- 柳河这位就是来装逼的，我说句大豆价格挺好的，也没啥供应危机，只是对事实的描述，到他这快成亡国言论了
- 匕首投枪保土地红线粮食安全现在真的不紧迫，主要还是要把大量没有城镇化的人口焊在土地上！没有土地数量怎么保证农民数量？
- geniusg13中国历史远的不说，近的参考苏联解体
轻工业及农业不够重视，导致生活必需品大涨价
这时候其它国家来个禁运几年，立马崩盘
不过要是想做欧美的狗，这倒是个比较好的办法 - 柳河耕地少了说明转他用，也就是农民找到了自己土地的更好的用法
所以你是希望农民有选择的自由还是没有呢 - 柳河233
你真的不是自抽？
苏联农业的问题是耕地面积不够吗？
你又提轻工业，敢问我国发展轻工业用了什么指标？规定厂房数不得低于某值吗？
本帖最后由 柳河 于 2018-7-13 09:53 通过手机版编辑 - 烟雨江山大豆油价格翻了三倍，各种厂子变为合资，地沟油横行，你说影响不大，主要原因还是粮油价格管控啊，不让你涨的太厉害都是慢慢涨的！蔬菜价格涨一点底下就闹翻天，都翻倍你觉得会怎么样？
- 柳河大豆价格涨3倍是什么意思？
合资和大豆价格有啥关系？
你能不能不要随口胡说啊…… - lxiang说白你匪不就是按照计划经济的套路压迫农民。。。还有什么好说的
- 越狱的游客都翻倍就提高种地积极性...
这么简单都理解不了？... - lxiang还农产品价格。。。农产品的价格里面有多少是你匪在油里加的税。2333
- 柳河我查了一下2010年美国期货市场大豆大概是1000左右，现在800出头，请教啥是涨3倍？