现在还有人认为茅于轼的废除土地红线是大慈大悲，敢说实话？
- 天际线王子茅于轼的理论本质是中国保粮食产量不效率。土地不该低效率的拿来保粮食产量，应该提高土地的效率，用土地的高效率去市场上换粮食，这才经济，这才教科书，这才自由。
问题是教科书都有假设，都有前提。他这个说法，即放弃保粮食产量，这个假设就是不现实的。
中国现有年粮食产量5～6亿吨，世界第一第二的水平，还不够的情况下只能进口。现在的问题不是自给自足，现在的问题是目前这个水平中国粮食都不够，力保的前提下还要去买。调结构，画红线，这些是手段，核心目的都是在保证粮食产量的前提下玩。画红线是降低效率保产量，调结构是提高效率保产量。
喷土地红线不够科学，TG执政水平低，可以，拿数字来，拿出新方案来保粮食，这都可以。土地18亿红线不合理，我们该划多少来保产量，10亿还是多少亿？我们该怎么提高农田单位产出，这都是正经讨论。
而茅的潜台词是我们不用保粮食产量，要发展，要贸易，要交换，我们产了更好的东西去换粮食就行，双赢。
按照经济学理论，军队也不经济，军队的费用，人才，尖端科技应该从事生产，创造更多价值。如果需要打仗的时候，我们去雇雇佣军，这才是最经济的。是不是觉得这个观点很经济，很理想。
粮食涉及安全，军队涉及安全，涉及安全的东西，就不仅仅是经济问题了。还拿经济学理论来套，合适么。
茅坏就坏在这一点，他故意把粮食当做了一般属性的商品。即使不提安全，单从经济上，他都没调研当年他说这话的时候中国粮食需求和全球市场的供需关系。
中国已经是在力保粮食产量的前提下成为全球粮食第一进口大国了。看看联合国粮农组织2017年《粮食和农业的未来》这份报告吧，地球可耕种土地有限，拿90年代比，现今主要粮食产量平均增长率就1%多一点。地球现在还在爆人口，自然水土总体还在破坏。
在不能提高耕地单位产出的前提下放弃土地红线（本质是在现有管理和农业科技水平下放弃保粮食产量），这是诛心之论。 - 因果关系茅于轼的这个观点刚抛出来的时候就被人引经据典按在地上摩擦过了
- moyanljx我觉的一线二线土地就该随便买卖，规划好就行
- 越狱的游客核心难道不是意识形态不同...
- clockworkjian经济学还假设人都是理性的自私的 你信？我还不如信大刘的宇宙社会学
- 天际线王子不谈意识形态。就提经济上的可行性。他抛出这个论点的时候，做了一个假设，中国如果粮食产量降低百分之十，去世界上买，不会对世界有什么影响，不会对中国经济有什么影响。
然而他没做一点调研，中国粮食产量降低10%的话，他说这个话的时候，世界上没有那么多剩余粮食够中国买的。
不够去买，你不做坏事为什么怕别人不卖给你。我当时对这句话印象非常深刻。问题是根本买不来这个缺口。粮食的储存性不好。不是你攒了十年钢铁原材料能一股脑生产销售的。粮食是种出来的，他竟然天真的认为有缺口自然有人会给你立刻补上卖给你，顺便还不带涨价的。是不是真的天真，还是岁数大了不做调研了。 - 天际线王子保土地不是目的，保粮食产量是目的。TG没有这个执政水平，地方政府的卖地冲动无法抑制，TG就来一刀切。
这一点随便喷，而且就是需要改进。但是茅的潜台词不是放弃保土地，是放弃保粮食。土地红线只是一个工具。 - sharonslPosted by: Xiaomi MIX 2
呵呵，想想现在地方政府捂着土地等涨价的嘴脸吧，耕地红线是要有，但是定多少值得商量，而且也不能作为地方政府哄抬地价的理由。 - 越狱的游客逐渐加大进口不就好了...
需要调研啥...
没有意识形态问题除了美国谁会和你过不去... - rover土地红线就是计划经济的残留，理应废除。
- rover
- 天际线王子自产不够，所以进口。既然可以进口，可以所以放弃保自产了，国外的反正便宜。这是什么逻辑你再趴地上想想。
然后你再看看全球市场粮食贸易量能不能喂饱中国。茅于轼立这个观点的时候，全球的年粮食贸易总量，刚好够中国吃。同时，全球还有6亿人饥饿状态。 - 脏小鸟现在还有人认同十八亿亩红线还打这么多字
证明我匪还有鹅毛继续拔韭菜继续割 - sfexpress你自己能种，基本上够吃，不会饿死人，你去国际市场上买改善型的比较好的粮食，没问题，别人也不会涨价，因为价高了大不了你不买。
如果你自己不够吃，去国际市场买，你看看别人会不会坐地涨价，你不买，那就饿死人，那就等着内乱吧。 - 天际线王子你看了么？认同的是土地红线还是认同保粮食产量这俩概念你没分清吧。
- alfredo从经济学角度看，根据市场角度来运作不会有问题，反过来会促进国内的生产效率。
现在保红线完全是出于可能发生战争遭受制裁无法从国际上购买粮食的预期 - szninten因为可能全世界都会一起和我们作对，所以必须准备好18亿亩土地。
- skycn111耕地问题本质是农业的问题，农业的问题最重要的是城乡二元对立，农村生产力低下的问题，农村生产力低下是由于所有制改革不力所致，所有制改革不力还是因为农业人口太多，农业人口太多是因为城市容纳吸收人口不够或者说形成的城市及相关产业不够，相关产业不够是因为消费水平上不去，无法细分生产和服务业加快资本流动所致。归根结底是中国城市的资本发展不行的，光去研究耕地红线要不要，那就是水平不行。
- BSC环球娱乐自产只够赵吃，有没有红线鹅都要吃进口，没有进口鹅就要饿死，红线只属于赵不属于鹅，赵认为鹅有支持只属于赵的红线的义务，不支持就是鹅道德水平有问题，这就是赵一贯的自我意识过剩，活几十年连拉屎都需要街上不认识的人来帮忙擦屁股。就是这么个逻辑，你如果想不通可以到地板下面想想。
- 香蕉一号粮食大部分靠国外进口不是找死吗。
- 家明天则已经被查封了
- 加藤鹰耕地红线这事说白了还是ZF既要粮食安全又不想花钱补贴农业，也不能学韩日搞农业保护，那么只好牺牲下农民喽。。。
- 億万千现状是自产不够，要进口
茅的意思是反正都是进口，多进口少进口没啥区别
粮食安全这套不谈，谈了我觉得都已经进口了，还是没辙
楼主的意思是多进口，全球市场上的粮食也不够啊
按楼主的意思，我觉得这个问题很浅显。。感觉不像是经济学家提出的方案
不过我觉得红线是按以前的生产率算的，现在是不是应该提高单亩产量，从这个角度去保证红线？ - anlacemasterSB市场万能论。市场调节是有滞后性的，三天不吃饭试试？
- 柳河6亿人没钱买所以缺粮，有啥问题么
- 冰醋酸欢迎容嬷嬷去实名举报你匪的鬼城空城烂尾楼的后台老板
看看谁先被抄斩 - cloudian主要是投降的话，人家也不要。俄罗斯就是的，苏联主动解体投降美国，无奈人家不纳降 -_-||
要是中美能签个协议，保证中国投降以后成为美国的新30个州，那我们就投降 -_-|| - rover计划经济下，三天吃不上饭的人还真不少。
- 柳河按你的逻辑，有些小国天然粮食不可能自给的，它们是不是天天活在恐惧中？
- 烟雨江山这贴里有些人不是天真，而是故意恶心人，反正饿死的不会是自己，口口声声鹅赵，其实就是羡慕嫉妒恨，和我家姥爷一样不把百姓当人看。
没经历过计划年代的人根本不能体会到一个人每天半斤粮的日子怎么过，土地红线已经考虑到大家最低生活标准了，如果比这个还低的话肯定会发生大面积饥荒。 - moyanljx中东就是在小麦价格暴涨下乱了，欧洲老爷现在被难民搞得非常惨额，发展中国家口粮价格还是很重要的
- 柳河233，原来中东国家买不起国际市场粮食，而不是因为经济政治问题才乱的
本帖最后由 柳河 于 2018-7-12 16:59 通过手机版编辑 - moyanljx综合因素叠加，有饭吃乱的机会肯定会少些
- bbscube算了打了一堆字还是都删了。
泥潭最大的问题真心是根本就不懂经济学。然后还一堆人跑出来指点江山。
基础理论都没搞清楚就敢来喷。也是很佩服的。 - northrope没错啊，欢迎去索马里苏丹马里体验一下这种吃了上顿没下顿的恐惧
- northrope中东国家不是只有沙特阿联酋，以埃及为例，人口30年翻了两倍，普通人只能靠政府补贴的廉价食物为生
2010年前后粮价大涨，政府补贴不起，就那啥春天到了 - 柳河对啊，你怎么不会说摩纳哥
想想区别是经济还是耕地 - cf3b5说白了就是有一天我要与世界为敌，所以我必须确保自己要有足够的准备！
但是反过来一个问题，你TMD为什么要与世界为敌？ - fanti上海需要耕地吗？中国大了去了，每个地方不一样
- 脏小鸟你们是不是不知道国际小麦期货价格可以查的
- 柳河所以到底应该发展经济，让主粮涨价根本不会对生活产生多少影响呢，还是死守红线，顺便问问，面积是有红线，土地质量，水资源，化肥之类红线怎么没有呢？是因为我国这些当年都不用担心吗？