都在抱怨房价贵，俺有些不同的看法，欢迎讨论。。。。。

我这里说的这个比例就是，当能买得起房子的人需要购买的房子数量基本等于房子的出售数量的时候，房子的价格就会趋于稳定。
而且现在我看到的情况是，在上海的人基本上都有房子住，不管是买或者租，真正流落街头的人是非常少的。通货膨胀和这个不是一码事，供需平衡是需要用价格来调节的，这个价格砝码是不受人为控制的，因为房子毕竟是有限的资源，而这个资源的供给是远远不足的。

[本帖最后由 opeth 于 2007-7-15 21:22 编辑]

关键是上海这个鬼地方， 想要来买房的人群太庞大了。

小到公司职员，大到集团总裁。 当中还有很多艺人，外国籍人xxx 等等等等。 关键是有些有人买了还不止一 两套。 再加上大家痛恨的万恶的抄房团。 民众们，觉醒吧，不要老是听有些三八媒体的话，什么空房闲置，卖不掉。 没人买。 告诉你，的确是很多闲置房，但是那些闲置房都是别人买着，不住。另作他用的。。。。

[本帖最后由 JACKYZERO 于 2007-7-15 21:21 编辑]

拉个帐篷也叫住，盖张报纸也能睡，那叫安居么？
前些日子租房看房，进屋发现一个怀孕的女的躺在床上，肚子那叫一个大啊，一问8个月了，房东要涨价，两人还要搬家折腾。
MB当时就受刺激了，第二天决定买房。上海怎么样不管，深圳都是tm这群辗转他乡的人建起来的。
现在这么回报他们，还不让怪政府，这逻辑太牛逼。

非常正确，把我想说的说了。

啦啦啦啦啦啦啦..........

一句话里这么多错.

1 任何社会的潜在购房者都不会是流落街头者.所以别拿流落街头者说事.

2 全民瞬间集体月入6位数,货币数量增加了,但是物资生产能力没有增加.这会造成严重通涨.不光涨价的是房产, 粮食,生活,娱乐费用也会大幅增涨.结果就是货币严重贬值.

3 "这个资源的供给是远远不足的""供需平衡是需要用价格来调节的"
很无力的话语,先不提各大城市的住房空置率,你能不能用具体数据来说明,哪个城市的住房资源远远不足?土地不足到什么程度?

关键是供给不足阿,另外社会也是有阶级存在的,所有必然有买多套房的,当房努的,租房的,群组的,流浪的,就是这么简单,想过得好,就努力向上一个阶层努力,指望政府是没用的,至于每个阶层的比例,政府会控制的

[本帖最后由 iorilu 于 2007-7-15 21:33 编辑]

先解决好两个一千万工程,不虚谈,踏踏实实做实事,
对地产企业多点实质上的监督和管理
对农民等弱势群体制度上多点关爱,

我对政府也就这点要求了.

原帖由zo于 2007-7-15 21:28 发表


一句话里这么多错.

1 任何社会的潜在购房者都不会是流落街头者.所以别拿流落街头者说事.

流落街头者难道不是最应该有房子住的人么？


2 全民瞬间集体月入6位数,货币数量增加了,但是物资生产能力没有增加.这会造成严重通涨.不光涨价的是房产, 粮食,生活,娱乐费用也会大幅增涨.结果就是货币严重贬值.

房产和其他东西是有区别的，因为土地资源是极为有限的，粮食、能源、生活用品这些都可以通过科技的发展生产力的提高来增大产能，但是唯独土地不行，准确的说，上海的面积就那么大了，你还能凭空再变出一个上海来？

3 "这个资源的供给是远远不足的""供需平衡是需要用价格来调节的"
很无力的话语,先不提各大城市的住房空置率,你能不能用具体数据来说明,哪个城市的住房资源远远不足?土地不足到什么程度?

自己看看上海深圳北京的房子都修到哪儿去了，上下班花一两个小时对那里的人来说太正常了吧，城市不断扩张，难道就不说明土地不够用么？土地够用还扩张个啥？

还有这么多人不死心,请问这么多年来,政府除了多收税外干了什么有助于大家买房子的事

嗯，增大居住密度。。。。。这倒是很能解决问题，全修超高层住宅，绿地不要，公园不要，配套设施不要。。。。。这倒是能多装不少人，问题是装到什么时候算个头呢？中国这么多人想去大城市生活，到时候即便整个上海深圳北京全是超高层住宅，也还是有很多人买不到房子怎么办？集体移民火星吗？

大城市土地不够用的根本原因是地区发展不平衡和政策倾斜太严重，这些政府也难逃其责
何况现在涨价的根本就不止是这些大城市，
参考前些日子无梦的那个房产投资帖就知道二线城市的房产市场也在风起云涌了。

还有深圳上班要1个小时的人太少了

政府明摆了。只负责解决恶性抄房的行为， 也就是收税的目的。 对于供求关系的原因而导致的房价上升，绝不插手。

当然，收税也带来另外一个副作用，导致2手房成本再次上升。

1 流落街头者,肯定不能让他买房.他的住所这个问题要交给救济中心,福利机构去解决.

2 你根本没看懂我讲通涨的意思. 这是针对你用龙珠来提升中国人收入这个举例的回答.

3 关键是空置率.谢谢.

空置了，又如何呢？ 空置也是人家买了。放着的。 这种米人我见多了。

当全身心都仰慕着实力男的时候看他做的任何事情都笼着光环的。
不要因此模糊了对对错的判断，谢谢！

给你个数据吧.
东京 面积2155平方公里,人口1178万. 居住密度是每平方公里5466人.
上海 面积6340.5平方公里,常住人口达到1711万人, 居住密度是每平方公里2698人
北京 面积16807.8平方公里,常住人口达到1278万, 居住密度是每平方公里760人


是我们的土地盖不了房子,还是东京人民都住得象狗窝一样?

[本帖最后由 zo 于 2007-7-15 22:06 编辑]

老是说空置率，问题是，这些房子难道是因为卖不出去才空置的？如果是别人买来放着的，那么自然无人可以干涉，哪怕有个超级实力男把整个上海都买下来然后让它空着发霉。这也是别人的自由。


而且中国人有住大房子的习惯，动不动就要买一百多平方的房子，这简直不科学。。。。。

对又如何，错又如何， 你认为是错的，我告诉你，人家还受法律保护呢。

再说的绝点，法律就是保护有钱人的。你想怎么地？

LS不是买了么。。有钱人

把话说的重点，我很奇怪你长脑子是干什么的？
好了，我的意思表达到了，我向你道歉并收回上面这句话

对错的判断，有一个最基本的原则，那就是法律，法律没有认为这样的行为是错误的，那么这个行为就不是错误的。只要合法，就没有人能干涉。俺要是有钱，俺马上买十台神机3来当街砸掉，索饭们能把俺告上法庭么？

说话很有档次，领教了。

法律说我们没有迁移权:D

日本有几个住独栋的？

引你原话：东京 面积2155平方公里,人口1178万. 居住密度是每平方公里5466人.

这么多人都住独栋？一平方公里几千栋平房？

没有规定公民有迁移的权利，但是同样法律也没有规定迁移就违法，这属于法律没有规定的范畴。

东京比上海和谐多了，啥时候上海人民都坐火车上下班呀

你们几个爷们吵来吵去 说白了就是政府操蛋 商人可耻...百姓无能.......

有什么好争论的....抱着媳妇看看电视多好....

那个什么5年内差价20%个税，操蛋得一塌糊涂，直接导致卖房房源直线下降，人家不卖，租到5年再考虑卖总行了吧，单纯降低成交量有啥用，一帮盲人摸象拍脑袋的家伙，你们就继续倒腾吧

这是降低换手率的很有效的措施啊，哪里操蛋了？换手率越高，房价就炒得越高，你倒是拿个好措施出来，别闭着眼睛就知道喷。。。。。

供求关系没有改善反而更加恶化，本来有出手意愿的卖家不卖了，房源更少，买方需求不变（好吧，假设不变，实际上价格上涨买方需求会跟着上升），这样能压制房价？

对于想买来自己住的人，这一条是没有意义的，因为不卖就不用交这个税。这条规定针对的是短期炒卖行为，短期炒家会受这一条规定影响而增大成本和风险。抑制了炒卖行为，哪里不对了？我前面已经说了，房价是正常的，就是应该这么贵，根本就没有下跌的空间。只有短期炒卖行为才是应该打击的。

[本帖最后由 opeth 于 2007-7-15 22:39 编辑]

我说多,你说少.
我们来看看日本官方数据吧.

数据来源于日本 東京都市白書２００２年 (东京土地白书)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/07/60C7G100.HTM

图中独立住宅就是独栋别墅,集合住宅就是高层.

很容易看出东京的独立住宅面积比例占全部土地面积的40%左右.
占所有住房面积的60%以上.


你看了后觉得中国城市住房真的是不够地方修吗?卖这么贵合理吗?

[本帖最后由 zo 于 2007-7-15 22:56 编辑]

昨天问了下中建西南院的同学，给我说现在搞房地产，成本（包括地价在内）如果占到房价的35％左右，已经算开发商非常有良心了，平均水平也就18－－20％左右，剩下的利润基本是开发商和需要打点的ZF官员55开……嗯，确实，房价是正常滴！

汤臣一品给他满打满算，像注水猪肉一般往死了算，成本不会超过3W……

我媳妇单位修集资房，总共5栋楼，2栋集资房价格1k左右/平米，剩下3栋楼开发商当商品房卖，均价4xxx/平米……

这的确是实话，不过如果没这么多人买，那么房子是涨不上去的，限定版的东西为什么那么贵？不就是颜色包装不一样吗？贵那么多不是黑了心了吗？不过没办法啊，数量在那里摆着呢，如果不限量全球一千套，怎么可能卖那么贵。。。。。房子一样的道理，如果中国真的地大物博了，房子多得卖不出去，那开发商哪怕亏着本也要卖啊。。。。。

嗯，房价是合理的！
我个人认为中国房价还要涨50％左右。（绝对不是kuso）

这数据神了！！！！！前面你说东京居住密度是每平方公里5466人。现在又说60%是独栋别墅。。。。。这剩下的40%的房子难道键到天上去了？这么多人怎么装进去的？

对于跑短线的炒家来说不过是增加了点成本而已，通常他们的周期短得连租金收益都不考虑
卖房的人可不都是短线炒家吧，还是想说二手房源的提供者大多数是短线炒家？

那你要问东京市政规划局.:D

这成本增加可不是一点哦，20%呢。。。。。入手五年内就卖掉的房子，可以认为大多数是短线炒家，如果是自己的旧房子转让，通常都会住超过五年以上的吧。。。。。

不管是便宜还是贵，都买不起。

差价20%

5年内大多数是短线炒家？很多人就是改善住房的，几套房子拼一套，有些则是工作关系。当然确有相当一部分是纯投资的，买来就是出租的，或是早期为了退税。这部分投资客是租房来源啊，5年又能怎么样……

好吧，在这个几乎是全民投资房地产的时代（如果不是门槛有些高，就真的是全民投资了），实在很难分辨哪些属于短线炒家，哪些属于长线投资，自住和投资倒是容易界定，偶之前对“短线炒家”的定义实在是太狭义了