谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

这种贴还是早点锁了把 每次到后边就是战的节奏
某楼喷的那个出手前摇和后摇 以及施法前摇后摇 这就是dota的特色
玩lol习惯的人玩dota 肯定不习惯 放个技能 a一下 抬手收手还要半天 转个头 有些英雄要转半天而有些就很快

干嘛锁，钓一钓屁股决定脑袋的战友多有趣，

我是没办法说罚球线起跳好玩，但不妨碍我观看欣赏他。我就是喜欢说DOTA职业比赛观赏性完爆LOL，因为我欣赏就算我自己做不到。
另外玩游戏又不是传统体育，有巨大的身体素质的差异。职业比赛和普通玩家最大的差异还是套路和战术意图。再说现在稍微高端一点的局也是贱狗黑遍地，就算看不到罚球线起跳我也能看到个后撤步跳投了。

仔细想了想，因为前摇问题而觉得手感不好，是因为我是以动作游戏的标准来要求的。玩WAR3的时候英雄出手也是挺慢，但是我就不会对此有所抱怨，因为我认为这是一个战略游戏，我发出指令到攻击有效之间是0.5秒还是1秒对我来说都没差。但是一个动作游戏就不同，除非是几个重武器蓄力型英雄，否则我是忍受不了那么慢的出手速度的。当初之所以放弃DOTA好像也是因为这个……

所以说赶紧开个dota专区，整天看刀狗上蹿下跳真是烦，一群脑残

现在没抹布真要命 老爷们赶快把抹布弄出来把

意识操作都没有还套路和战术意图，我也承认并且喜欢说dota职业比赛观赏性完爆LOL我的欣赏程度不会比你低，但作为一个普通玩家我不会把这些当成一个游戏比另一个游戏”好玩“”优秀“的理由，

哟，这不就是2楼那个无脑喷子嘛？ 敢不敢换大号上来喷啊？

普通路人就不精彩吗？还是说5后期212分路全场没眼的N局才叫路人？

卢瑟刀狗抱团取暖都不让了，所以说你们这帮人为什么要逆着潮流玩DOTA啦，玩LOL炮妹子不好么，不！好！么！

等等这贴不是说DOTA和LOL的英雄体系以及技能设置区别的么，妈的着了大公司大游戏玩家的道了

我说套路和战术意图，是说这两样很难被普通玩家学习。但是操作和意识是可以学习和模仿的，甚至于出装、加点等新思路，这都会让我们这些普通玩家觉得这个游戏“好玩”。

刚开始还以为出现了难得的理性讨论帖，才过半天怎么又变成喜闻乐见的走向了……
其实谁说职业的套路不能被普通玩家学习了，虽然很多时候是草民的套路被职业吸纳，但是也有不少是职业影响大众的，例如YYF套装。dota的路人局其实也可以打出很高端很精彩的，要黑得黑dota2的匹配系统。

这可惜没抹布

您真的知道小绿本是什么东西么。。。

天哪，这楼里我看见撸狗的神论了，屠夫不能买跳刀是bug和游戏的不足，我操

也不能全黑那个匹配。。。全50%胜率说不定真的能快点带动整体水平提高呢？
要是像当初VS那样 一堆菜鸟房 金字塔顶的就那一个房间 那才可怕 11天梯其实帮着做了很多贡献
DOTA2全面运营之后也改个类似制度就好了 现在倒是不反对50% 别一直这样就行

堆砌血量跟护甲的成本低，稍微技能附带减伤的就能冲你脸上揍你所以给人感觉现在玩AD憋屈，没位移技能的AD更憋屈

给你固定50胜率还不算可怕，可怕的是连胜后连负对心理的打击
我记得泰码那次我带人入坑，前一天连着赢一晚上第二天连着输一夜，最可怕的是连着三次遇到小罗的黑，我倒没什么把别人hf选手给吓的现在都不敢匹配人只敢打ai了，真不带这么玩的，真的

你这瞎说啥呢
别人打比赛可以选出小精灵+先知那打路人就不会随出这两英雄了？
但凡带全屏位移支援技的英雄，无论在比赛里也好，在路人里也好，都能打出赏心悦目的所谓观赏性
还是你路人就一定不会玩这些比赛能秀起来的英雄了？别人比赛用起来亮更多亮在节奏上，双方选手操作差距没有你想象中的那么大
甚至连TP支援也是这样
因为英雄本身的设计上就存在这样多的闪光的可能性，而且比赛的套路还不够多变，路人的套路更多变，更难以预测，比赛的套路仅仅只是九牛一毛而已。
比如比赛里较少出现的道具吹风仗，你看看路人局里出出来打得能有多少乐趣，是不是可以秀到天荒地老赏心悦目畅快无比。就像蓝猫，紫愿吹风，打对面沉默或者片沉默或者单点控，或者单指向技能玩起来有多爽。
路人局里POTM跳刀绿仗推推吹风秀得有多HIGH。
发条CG中路SOLO，一装出跳，二装推推，杀人秀起来有多爽。
顺便再说一些以前的经典套路：睡箭组合现在比赛里还有吗？路人里就是玩给你看。SK+火女比赛里还有出现2V2对线狗男女吗？路人里就是玩给你看。
比赛里要平衡全阵容的线上优势等等环节，所以很多套路慢慢出现不了了，但在路人里都可以出现。
比如白牛+BH+末日+CG+ES的5冲脸，末日吃小狗头，中期全屏522移速见谁杀谁。
比如5人1及ROSHAN
比如全屏流--SPE+FUR+MK（或者小精灵）
路人里不必考虑太多胜负因素，也没那么大压力，什么局都打得出来。
你应该不知道如果对面控制不足，自己这边有SNK+小狗这样的双近战如果打比赛线上完全没法分路的蠢组合有多HIGH吧
巨牙+人马的组合你见过这次TI3出现过？一旦体系适合，他们出现的时候必然亮瞎。
这些组合都是路人里广泛应用的东西，比赛里只是选择适合体系的套路加入进去，你见到的仅仅是路人的九牛一毛。
比赛里的套路路人里应用得广了去了，路人里的套路比赛里用不用才是真正不一样的地方。

我已经连胜好久目测今晚见红。。。。。

写的很好

匹配的问题是，我连胜之后有很大几率不是给我分配五个更强的对手，而是给我分配四个更猪的队友……

以前我挺维护dota2的匹配系统的，觉得起码比天梯来得要好，但是国服大规模放码之后我的想法就改变了
我用150胜的小号跟一个600胜还有个十几胜的号一起匹配，进去之后俩路人互相交换了农骑跟mag，然后我点开农骑的资料一看，胜场：1
对，1胜选手，我还安慰自己可能是天梯选手才进do2坑的，但是尼玛他用连送123血加上四十分钟假腿hod无情粉碎了我的幻想，我真的很想知道俩VH号带一个小号要怎么样才能遇到1胜的还是在自己这边

写得很在理，只恨加鹅没了

小绿本理解为一个TI3的线上门票不算什么太大的问题吧？

问题很大, 没有小绿本同样可以观战

噗，那同样的道理不一样可以放在LOL上

难道LOL路人不是各种战术都能玩？总不能国服小学生流行兄贵突脸蛮易偷塔这又是LOL罪大恶极的模式化的铁证吧？

说到这里除了之前那个dota2可以控制的要素多勉强算一个外，也没看出太多dota2和LOL的本质区别嘛，哦还有个没有反补线上雪球更大

要说这些要素决定了比赛的观赏性，那就只能呵呵了，田径和游泳还更单调呢

路人局，蛮打野，易上路，赵信中单也不可笑
低端局，猴辅助，刀妹中，AD琴女平平常常

免费观战如同路人围观，持小绿本围观如同手持入场彩券，运气好还能凭个外围。这样说怎么样？

觉得lol节奏慢可以玩极地大乱斗:D

同样的道理是可以放在LOL上
但是你没有明白我想说的是体系上的东西
LOL你打不出官方限定死的那个圈，只能像跑步一样从这头走到那头，怎么打都是网游式的”肉盾+输出+辅助“的PVP竞技场式的打法组合
我说的缺少变化的因素并非你所理解的”换个英雄走那条路“就叫”好看“就叫”创新“就叫”激情“就叫”秀“
我这样跟你说吧，你所说的这类”秀“在DOTA里根本就不叫”秀“，是再正常不过的东西，我都不好意思拿出来提。
DOTA100多个英雄，每个英雄只要给我用来打路人，我都可以拿来中单，都可以打出节奏，那我是不是每换一个英雄换条路就叫秀就叫创新就叫好看了？
我只能告诉你，这在DOTA里根本不值一提，可难道你们觉得这在LOL里是非常难以置信已经”创新“已经”秀“的东西吗？（就像女王，POTM1及高台野，这叫”秀“？）
我对”变化“和”套路“和”秀“在上面回贴已经解释的很清楚了，你不想认真看或者不愿去看随便

影魔只要把技能全改成ad加成把影压设置成瑞文的三段式那样当对线强化打团弱化的女枪玩就行了，卡尔可以把qwe都改成卡牌W这样的技能必须点大招之后才固定没大招的时候每个技能就只能有一种效果，地卜不用改就能玩。

就LOL的召唤师技能和dota的主动道具来说，来看看两者的机制

dota的主动道具几乎是随便用，不过需要你farm出来，前期可以忽略不计；LOL的召唤师技能CD很长，具有一定的战略意义，互相都要留意召唤师技能的CD捉timing

显然LOL的召唤师技能前期也勉强算是忽略不计了，更多的时候是捏在手里存有威慑力，或者用了一次等到第二次也没什么前期可言了；dota则是有一个选择要素在这里，因为根据情况，去裸核心的主动道具有时候是值得商榷的

但是要看到LOL也一样有一些很关键的主动道具，鸟盾皇冠破败中亚水银，基本上和dota的主动道具性质上是一样的，那么实质上配合召唤师技能的搭配和CD控制，你不能说LOL的这方面变数就没有dota多

关键只有一点，LOL人手带闪现，并且位移英雄的泛滥，这倒是真正的对游戏的单调产生了一定影响，这里就可以骂拳头必须死了

至于被捉没那么多选择可以自救，我觉得这并没有问题，因为LOL是弱控制，强输出，围绕的是视野防御和绕视野进攻，先手技能的命中率，所以一旦对面躲开了视野包抄你塔下还控到了你，这个时候还能有很多的自救方法那LOL就不用GANK了；dota是强控制弱输出，往往一个GANK要来回几个回合，如果没有自救的方法，那就直接控到死了，反过来说也没几个人能站线上了。所以LOL为什么是草丛为什么冒头第一回合就决定了死不死dota为什么是树林为什么要绕那么久点了十几下魔棒才出人头，这个都是游戏整体决定的。而观赏性在这里，dota是紧张地看怎么绕树林耍杂技的话，LOL就是从那个皇子漂亮的躲眼和EQ二连就已经可以鼓掌了

像EZ这种普攻基本没有啥特效和音效

总有人不承认不管是dota还lol玩的最多还是那些一波兵无压力不用技能补漏的比补的多的逗比，天天被人卡视野感觉自己就是2b，当然dota2是不屑于这群玩家的，lol就把这些玩家接受了让这些人也能玩dota类游戏怎么就不行了？你让这些人玩全球流就是全球送你让他玩盖伦赵信无脑冲说不定还能赢。高台打野卡树打野放lol里就是bug拳头永远不会让这些出现的。omg里面盛宴吞噬也是bug，不过是用的多默认了而已。

我觉得是你不明白我在说什么

我只说了，很多人列举的东西根本就不满足“dota里我可以这样那样，你LOL行吗”，实际上LOL确实也真的行，如此而已。实际上LOL死板还不在于打野一定什么什么分钟去GANK哪一路事实上1112四条路加上反蹲就有8种变化，配合眼位的侦察队友的交流路线的选择兵线上的状况只会更多，还有写剧本和八奇思维的存在空间，只是这种变化随着经验的增长是可以一定程度上预测的，这也是合理的。

我并没有完全反对你说的，确实LOL的死板在于212和1112必须选1，为了顺利发育又必须选1112，而这个1112又限制了一些英雄的发挥。

至于套路，人类竞技体育最限定死的那个圈你自己都说了，跑步，只能这头到那头，游泳，只能这头到那头

可惜这两个被誉为最基础最根本的运动，观众一样非常多，从没有人抱怨我居然只能从A跑到B这也算竞技也有观赏性么

所以问题也不在LOL在哪些地方、死板到了什么程度，而是这样东西真的对竞技性和观赏性产生了坏的影响吗？是怎么产生的？程度有多坏？

抛离了比较愚蠢的“dota里我可以这样那样，你LOL行吗”之后，更重要的是说明，什么模式化如何导致了LOL的观赏性不如dota这个主论题，个中的逻辑线索

田径跟游泳项目是挑战人类身体极限的项目，就算规则简单甚至可以说枯燥但是他的观赏性一样极高
我倒想问问lol是挑战人类哪方面极限了值得您这么来洗地？

这就是典型的逻辑错误

模式化必然导致竞技性和观赏性不足

反驳这个观点，自然是列举一个典型模式化的竞技性和观赏性被认可的例子

如此而已

倒是你这种满脑子党争，连洗地都说出来了，然后好像挑战了身体极限就是什么神圣不可侵犯的优越行为一样，这番话还出现在电竞相关的帖子里，竟没有一点羞愧么