谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

那为什么F1要设计重油轻油排位正赛进站出站制？不就是环圈开车，直接开就完了嘛
一场100分钟的篮球赛从头看到尾的乐趣和一场100分钟的环圈跑比赛从头看到尾的乐趣几何？
我觉得按你的看法，大可以取消掉NBA球赛里的暂停制嘛，反正不就是互相投篮，你弄个暂停制度调整战术是什么意思？

你是愿意看一场战术变化横生暂停改变局势的NBA球赛100分钟，还是愿意看一场从头跑到尾100分钟的环圈跑大赛？
哪个更好看？哪个更好玩？哪个更有乐趣？
这两种运动的不一样乐趣在哪？一种是变化的战术乐趣和个人的技术乐趣，另外一种是单纯的挑战人体极限的乐趣，以及观看其挑战极限的乐趣，你能明白了吗？

可笑，你拿出证据证明自己观点的前提是证据成立，自己好好看看你那楼再看看我说的感受一下行吗
能把田径跟游泳项目拿来给lol当成功的模式化例子了，先不说是否成立您这lol拥护者还没坐实？

还是可以吧，技能加成很小，基础伤害高，可以多段释放，前期可以当APC用

然后被动类似锤石，叠AD和技能的基础伤害，再来个额外AD百分比转换为甲穿光环的技能

搞定

所以这又是一个逻辑错误

我从来没说过LOL模式化所以竞技性和观赏性和田径游泳一样

我说的是，有田径游泳的存在，你不能简单提出模式化=不竞技不好看

事实上我比较支持LOL某些地方的模式化导致了LOL某些部分不好看，这个弱一点的判断

但这个要说清楚了，其中的机制是什么，不是简单粗暴的模式化=屎

明白了没有？脑子里只购买了党争回路的同胞们？

你们是想把小学生喷去玩dota2还是想把高玩喷去玩lol……

这帖子的走向越来越奇怪了....

这帖子的走向越来越奇怪了....

DOTA那种出装、对线、加点完全根据局势而不完全根据英雄这点我很欣赏。
举几个栗子，dota的智力英雄出力量装备，力量英雄出敏捷装备etc. 的情况很正常，而且这点从一号位到五号位都很普遍。
doom、风行、小狗、蝙蝠等很多英雄都是可以打野或者线上的，以至于开场前要问他是占线还是打野。而这点在lol是很少的。以至于从选人开始双方就可以在八奇领域博弈，对线更是可以阴到对方。
而加点更是随意，刚刚还在贴吧争论jugg几级加棒子，而光光这几级加棒子这个问题，可能就要影响jugg从出门装到整个比赛进程。7级二级棒可以推进，可以出门树枝转大魔棒后出战鼓，加黄点的jugg则倾向带补给线上杀人，相位、圣殿都是可以的。
而且这都是在不修改英雄的基础上延伸的内容，这样能让游戏内容更丰富。

至于抬手转身问题，那也是英雄的一种隐藏属性。不能因为风行和黑暗游侠长得像就以为她们对线差不多。如果黑暗游侠有风行的抬手的话，这英雄等于变相加强很多......

再跟你捅明白点吧，田径类跟游泳类项目的观赏性完全在于人类如何突破自身极限也就是单纯力量跟速度的比拼，目的简单自然观众的需求也简单，他们的观赏性是不被简单规则所影响的甚至说规则越简单越好，因为比的就是完成时间跟投掷距离这两样再简单不过的东西
lol能跟这两个项目一样？你自己都主张了游戏内部的多样性那不用我再多说了吧，而拳头却不断的扼杀游戏内部的多样选择导致观赏性跟娱乐性的下降这有疑问吗？到底谁一心只顾党争，到底谁该感到羞愧？

你总说我逻辑错误，我真的不知道该如何回答
我只是针对你的发言提出我的意见而已，根本没工夫也没兴趣在意什么逻辑不逻辑的东西
我又不是在和你参加辩论赛，谁找谁的逻辑漏洞，找对了辩论赛赢了给个大红奖状的。
你要觉得你说得有道理就有道理吧。
我真的理解不了你，我不回你的了。

刚出来的强势点，然后削ap加成削CD时间把蓝耗越加越高，这就是lol习惯性做法呀。

现在的争论思路已经变成了“因为DOTA2更复杂→更复杂所以更好玩”了……

从来不觉得dota2和lol是一个类型的游戏

前面的意思似乎不是“更复杂”，而是变数更多

lol嘛，修不修改是一回事

铁男的确有过卡怪无伤打野bug

更复杂意味着更多选择，意味着更耐玩，耐玩度的高低你觉得能不能左右游戏的好玩程度我是不知道的，你自己想吧

这楼里好些人提到了“类DOTA游戏”，我想说，你是故意的吗，现在很多LOL玩家见不得任何人说LOL“类DOTA”，在LOL群里跟人吵过几次了。

那你要不要想象一下为什么DND这样的TRPG没有变成全世界男女老少都来玩的游戏？

喷了，在讨论好不好玩没讨论好不好上手，幽远菊苣怎么这么爱玩偷换概念，更何况dota属于易上手难精通，看似复杂不过是延伸了游戏深度
关于耐玩度对游戏本身的影响你可以参考一下游戏区对一本道游戏的看法，不送不送

我倒觉得拳头就是想把LOL的英雄技能搞成套路化，这样虽然CU们觉得无聊，但占绝大多数的LU和新人不至于先要背好所有英雄技能才能入门。大概知道EZ带两个伤害一个位移一个全球，好运姐带一个伤害两个AOE一个加速这就能打了。暴雪一直自诩的易于上手难于精通就在LOL有很好的体现，所以才能搞得这么火。相比而言DOTA就纯是核心向的，高玩们觉得这样更好看更好玩，小学生们可不觉得。至于新意什么的，每个赛季搞次大改推倒重来就足够了。拿我自己来说，我LOL的S3虽然一场没玩，但是不妨碍我等到S4后再回归。这种进入成本很低的游戏在商业上成功的可能性显而易见。

我初中玩真三练空插练司马诸葛的完美大，玩到后来这游戏慢慢没人玩了，拉同学来玩让他玩魏延开新号去虐菜，打了几把他就不玩了，因为打到最后也就一双草鞋几个护腕，赵云关羽张飞个个狂拽叼霸但他玩不来啊，你让他练用车补兵练个上百把人家没这耐性啊，游戏慢慢把玩家淘汰的越来越少。
玩dota读书读多了脑子不够用，秀别人的时候当然开心被人秀个几把就不想玩了。玩omg刚开始多有趣，然后就是盛宴怒意一出野区杀全家的节奏，你没精力去练怎么卡树怎么刷远古你就被人虐，到最后自然玩不动了，我玩的不是什么竞技游戏，我玩的不过是披着竞技皮的RPG罢了。
lol我可以和身边朋友一起玩匹配，有时候被人虐有时候虐别人，大家一起欢乐就是了。

好不好玩，耐不耐玩和复杂程度没有绝对关系的
你总不能说象棋比围棋复杂所以耐玩性高，游戏性也高吧

踢十人足球比踢点球大战竞技性更高，观众也更乐意看，这么说大概能明白了？

是你没明白吧，我的意思是复杂的游戏有可能比简单的游戏更有趣，但不能直接用复杂来证明有趣，只是不和逻辑的

前面那么多楼应证我的观点你不看就只知道揪着我的结论说不合逻辑，到底谁不明白说说清楚好伐
实在不行建议只看楼主好好梳理一下，要还觉得不合逻辑我们再慢慢谈

国际象棋有升变和王车易位，中国象棋没有，所以国际象棋比中国象棋好玩，谁反对谁不客观

我个人还真认为vs和屠夫不能用跳刀是游戏的不足，当初船长不能用补刀斧也是（虽然性质不大一样），当然不妨碍dota成为神作
vs感觉很好改，换敌人时候让对方对自己造成1的伤害就行了，虽然会影响如绿鞋等其他东西但是无伤大雅
地形类的问题可以让钩子和跳在特定地方无法发挥作用，反正dota1也有些看起来不合常理但是实际可以执行的东西，比如肉山的坑

dota2的绿本卖10美元,送最长93天的双倍,6个独有的嘲讽动作,1个多形态信使,一个邀请赛界面皮肤,一个随机的不朽属性装备,互动性的卡片收集,可以玩你行你上的邀请赛模式等等,作为门票ti3买不买绿本都可以进去看,没有差别.

哥们你应该多吃些维生素，我是赞成你的观点的，但是你的论证方法不对，直接用复杂来证明有趣就是不和逻辑。

感谢死板的中国队伍，估计今年决赛观战人数没去年多

自己看272楼

。。。。。。。。。前面这么多论据我直接提出自己的论点罢了，计较这点干什么大家都是成年人懂得自己归纳总结的，我不过是懒得打字罢了
关于dota的推广难度还是高手跟菜之间的青黄不接以及英雄之间区别太大导致新手很容易找不到方向，要是人人都有bulldog手一千把ld的耐性自然就解决了，只可惜不是谁都能成为布狗

谁跟你计较了............就是提醒你下用那种论证方法不可能说服别人，只会加深矛盾

就比方说fur，到底是走风刀紫怨还是点金风刀羊大炮甚至说直接mek抱团推，这对于会玩的人来说就是战术的多样化根据局势采取的应变措施，对没接触或者玩的不多的人来说就是复杂到脑子转不过来，出不出点金手就够他们想好久了，别人说是复杂也不为过
还漏了个杂技的mekA杖刷新，跟lol比这真的是到了复杂的程度了

所以说，LOL到底有多死板多模式化？连连看和中国象棋的区别吗？

算了，我来帮你们立论吧

论点：对抗型竞技，模式化有损竞技性和观赏性

虽然田径和游泳的存在可以反对“模式化有损竞技性和观赏性”，但对新论点，田径和游戏不是对抗型而是竞演型竞技，而LOL是对抗型竞技，所以田径和游泳不是新论点一个反例

这就叫逻辑

而不是说什么田径和游泳是挑战身体极限的，照这么说dota和LOL还谈什么，高桥名人比这些都挑战身体极限

我觉得复不复杂简直可以简单粗暴的概括成你玩鬼泣4的时候是尼禄让你射了还是但丁让你射了。。。。