最可怕的不是电脑统治人类，而是当机器和AI代替了人类能力的时候……
- 不吃胡萝卜退休金是交了的，所以本质上还是比较合理的资源交换
- 达尼.阿尔维斯会，就好像孩子会出钱让父母出去旅游，消失了少了消费项目理由
- zero3rd原子级别的3D打印+AI+可控核聚变/真空零点能/其他黑科技能源可以实现一切人类的物质欲望，而脑后插管直接连物质需求都降到最低了，这种情况下人类的追求也许就只剩下哲学和玄学了，扩大再生产或者在自己的财富上再增加一个零之类的玩意就变成非常无所谓的事情了。
科技发展下去最终的结果可能是人类社会整体原子化，大家各玩各的，老死不相往来了。 - 级替四这个假设和主题相关性何在？值得讨论吗？
人类社会发展到现在，商品交换本来就和你是否劳动没有必然关系。
自动化流水线实际上是将产品在维持质量的前提下越变越便宜了，便宜的东西就是让更大的人群可以消费，这个人群包括领失业金和退休金的消费群。
人类社会的发展随着生产力的提高，衍生出了退休，失业保障，双休日这些概念。社会机制是会随着劳动力的解放自我调节的，最后各阶层会达成共识和妥协。 - 不吃胡萝卜手机版的显示有问题啊，明明外面看到有第二页，进来却点不开
- zero3rd手机版一贯的问题，甚至以前web版也会有类似的问题，就是跨页的第一楼和第二楼无法翻页显示，需要发帖增至跨页的第三楼才会翻页成功
- yfl2还是不明白吗？社会繁荣靠的是社会总产出的不断增加，其实也就是gdp这类东西
一个人不生产，纯消费，对人类总社会来说，他是没有价值的
请从宏观角度思考一下，别只看什么他吃一斤米就给农民一斤米的收入这种局部，你要知道这只是转移支付ok？
如果转移支付都能带来繁荣，那政府马上虚拟出100亿吃白食的不就好了233 - 达尼.阿尔维斯最基本的问题，有人会那么蠢去这样做吗？，而且10000个人，有10000个不同的需求，一个人就算扩大10000倍也和10000个每人一份不一样。而且人天生是趋向懒惰的生物，就好像公有制你人为限定数量，那么只会生活水平原地踏步，甚至倒退
- 级替四世界上大多数政府都是对高收入人群抽重税去补贴低收入人群，这合理吗？
- 级替四按你的理论，以后都是AI生产了，主人都是纯消费，所以主人是没有价值的。
你先能做到逻辑自洽吧
- yfl2合理啊，因为补贴后减少了他们的负担，利于他们再学习，生产，最终的目的就是达到更大产出，而高收入人群并不会因为缴税而减少产出
- zero3rd合理，因为本质上这种重税相当于高收入人群为了维持自己生活水准交的必要保护费。
- 达尼.阿尔维斯从宏观上来说，生产效率提高，人类平均劳动时间缩短，而娱乐消耗变多，也就是说我愿意替我儿子上一小时班，然后我儿子天天在家玩。然后我还养几个女仆之类的
- yfl2如果ai能完美代替所有人了，那难道你还能得出其他结论？
- 级替四既然承认合理还在辩什么呢
- 达尼.阿尔维斯ai，没有自主欲望，没有权欲，色欲。这个模拟不来，人类不完美才不可替代而不是完美
- yfl2看不懂了，为什么你把那些人看做是吃白食的了，难道他们现在的工作已经没有价值了？
现在说的不是未来多数人的工作被ai代替后的情况吗 - 级替四你到底是什么观点？ai能完美代替所有人了，人类应该灭亡？
- yfl2不是啊，我的观点和楼主类似，如果ai进化到可以代替大多数人的工作的时候，那么社会格局将发生两级分化
- 不吃胡萝卜最后一段从目前的角度来说看似没太大问题，仅仅是看似
但是如果面临环境和资源的严重困境，爆发集团性冲突，具备强大技术武装实力的上层建筑面对赤手空拳的底层人群，后者没有武器没有信仰没有救世主天行者，甚至舆论都被上层操纵了，社会组织都被散沙化了，全然是待宰的羔羊，甚至为了上层建筑散落的微薄利益被挑拨相互争斗，这样的情况下，社会早已割裂，社会的上下阶层怎么会达成自我调节，怎么达成共识与妥协？ - 达尼.阿尔维斯说白了你是计划经济模式吧，你生产效率提高，人的需求提高，而且人的欲望是无限的，不可能得到完全满足。所以实质上生产效率可以无限制的提高
- yfl2人的欲望不能满足，但这和多数人已经无关了，因为多数人能产出的都被ai代替了
- 不吃胡萝卜《大都会》这片子很老了，上世纪上半页的，后来还有大友克洋改编的动画片，我建议大家有兴趣看看，和本楼的话题很相似
- zero3rd人的欲望在物质上是有限的，物质极大丰富的那些人最终都转向了精神领域，而如果技术发展到脑后插管那么连物质极大丰富都不用了。
- 级替四人类社会的改变不是突然发生的，而是逐步改变的，今天的制度和规则是无数次妥协后的结果。
另外你现在谈的是资源问题，有没有AI发展都会存在。 - yfl2发展的总规律并没有变过，就是经济基础决定上层建筑
你告诉我一个产出为0不占有生产工具的群体在社会上有影响力？请问哪朝哪代是这样的？
本帖最后由 yfl2 于 2016-3-10 22:21 通过手机版编辑 - zero3rd冲突发生之时，高层会用我们现在玩游戏的方式操纵机械士兵把搞事的底层杀光光，不但搞定了问题，还获得了娱乐享受，技术确保了军队的绝对忠诚。
本帖最后由 zero3rd 于 2016-3-10 22:22 通过手机版编辑 - 达尼.阿尔维斯我觉得无限，因为人与人会比较，你有100辆奔驰，我就要101否则不爽，像手机，人类觉得他性能提升多少倍完全满足呢。没有上限，反正要比上一代强
- 级替四两级不管怎么分化，都会形成各自的市场。
- yfl2那就更简单了，既然人的欲望无限，那么占有ai的人相互竞争服务满足自己的欲望即可，完全看不出有为0产出的人群提供产品的动机了
- yfl2没这种道理，以前的两极要么是有劳动力，要么是有资本，要么是混合，总之不可能一无所有
被ai代替的失业者就是一无所有 - 达尼.阿尔维斯娱乐技术，游戏机器人技术并不掌握在富人，甚至个别人手里，他被分散，细化。也就是说富人必须和各种人达成妥协，就像现在，必须承担高税收。一般情况也不能动军队
- zero3rd问题在于有钱人利用ai和机器人造出哪怕一亿台奔驰，和底层人民有一分钱关系么？为什么奢侈品消费对经济的刺激影响微乎其微，原因就在这。
- yfl2所以说你连话题都没有搞清楚
如果娱乐技术在谁手里，或者机器人技术在谁手里，那他就有价值，没有被ai代替，那么他当然是属于第一种人 - 级替四然后有AI的阶层为了争夺资源再互杀，最后只剩下一个家庭，喷了。
这和AI没关系，现在的军队实力早就可以碾压平民了，所以共和政体才要把统治者的权力约束起来，随着AI的改良，制度上的约束必然会进一步加强。 - yfl2你这就是非理性了，为什么有ai的阶层要相互厮杀呢？（那现在就可以杀了）
有ai的阶层依然存在市场，大家分工还是有利可图的，问题是另一部分人在社会市场中失去了位置，别人不需要他了，所以和你说的所谓现在的劳工基层完全不是一回事 - 级替四这个道理很简单啊，你前面不是说AI主人只和AI主人交换商品么。
那么就业和劳动机会不就出来了么，剩下的穷人也要吃喝拉撒啊，既然AI主人不愿意和他们交换，穷人自己也会形成自己群落的交换机制啊，这个道理很难懂么？ - zero3rd大老板与大老板之间肯定能达成妥协，大老板能对小老板妥协的余地就很小了，至于路边伸手的乞丐，显然不具备让大老板妥协的能力。
从现在人类财富的集中速度来说，这个可以达成妥协的群体也是在飞快缩小的。 - 达尼.阿尔维斯人总是要竞争往上爬，富人会互相厮杀，穷人会努力学习。现在富人并不能形成知识垄断。明白
- yfl2这倒是提醒我了，确实有这样的可能，也就是形成两个生态圈，相互没有交集
但这依然不影响结论，就是第一层不需要第二层了（不过我觉得因为人类实际上是需要自然资源才能存活，所以第二层应该还是靠第一层救济活着，除非彻底分家，比如第一层去别的星球了） - zero3rd不需要互杀，按照目前人类财富集中的速度，一个阶层变成一个家庭并不是什么不可预料的事情，甚至有可能发生在这个帖子中说的那种高级AI之前。
- 达尼.阿尔维斯地球上只要有一个以上的人类几乎可以肯定是有矛盾，互相斗争，妥协永远是有底线条件的，完全控制对方才是最终目的
- 达尼.阿尔维斯我说了ai无法自主满足人类欲望，因为ai还不能发明创造空调，抽水马桶，就像一个下围棋的软件，能不断完善围棋，但他不能突然自己创造一个叫炉石传说的游戏。所以ai实际无法代替任何一个人。
- 级替四所以发明AI的科学家打算和其它人达成什么样的妥协呢？
你是这个意思吧 - yfl2好像你能发明空调似的...
当然我觉得未来ai能发明空调，而且比人更好
总之，我说的是被ai代替的，失去创造价值条件的人群，你说的不能被代替是是另一个人群 - zero3rd知识垄断正在形成，富人的信息量有可能是穷人穷尽一生都难以匹敌的，更好的教育，更丰富更透明的信息，更优渥的条件，更强大的社会关系网，再加上基因，未来的富人对穷人的碾压可能是全方面的