底特律里的AI跟人类到底有什么区别?
- wzh5555游戏里的表现就是没区别,但是这个没区别是无条件的,没有任何理论基础或是技术基础的铺垫
- objectivism按你这么写轻度玩家,买主机就是为了枪枪枪的人,就看不懂了。所以互动式电影的套路总是按最俗套的来。就像国产电视剧那样,观众只能看懂这些东西。
- 培根芝士蛋堡XD因为编剧水平有限,只能写这种水平的剧本
- 哈罗没区别,所以标题是成为人
如果按现实逻辑,应该是成为神。随便一台扫地机觉醒,人类当天就会变成原始人
所以只能当软科幻来看,接受become human的游戏设定,实在不行你就假装猩猩突然会思考了 - 希克苏鲁伯没区别,没能力推演技术进步的过程和伦理道德,生产关系的变更,突然从天而降一个黑科技,不看那些换皮工具的话社会背景说是08年都行
- alitonxAI飞走了你再造一个呗……
- cools没区别,因为决定他们行为的是人类玩家,这就导致了他们的行为必然是人性化的
这游戏的最大败笔就在于让玩家来控制仿生人,直接一笔勾销了很多经典的经典科幻命题。最要命的是写剧本的人似乎还在玩这些命题,没有意识到自己已经把这些范式的空间抹杀了
比如康纳和汉克在大桥上的对话,康纳说异常仿生人是因为程序出bug在模仿人类情感和自我,并不是真的有人类情感和自我了,汉克说如果你看起来像人,行动起来也像人,那你到底是什么?
这里看起来是有点玩中文屋思想实验的意思,仿生人看起来有了完全的自我认知和情感,但这难道不可能是来自于高水平的模仿吗?隔着一个黑盒,人们怎么知道仿生人谈到“害怕”,“爱”,“喜欢”时真的理解这些概念,而不是像中文屋一样按照一套机械规则选择了输出结果?但是因为玩家不会否认自己没有自我认知和情感能力,而异常机器人的行动都是玩家控制下做到的,所以这个话题根本展不开,剧情也就流于表面,失去了科幻给人带来思考的魅力 - theyoung设定改成地球人/外星人,克隆人/普通人,感觉都比机器人合理
- cools首先matrix被吹的很高的第一部玩的哲学点子只是缸中之脑,并没有涉及到底特律里的中文屋/哲学僵尸
其次观众并不能决定tom的行动啊,拿这个和互动电影游戏比搞错了太多了 - iqbsh38
应该是资本家为了赚钱不断升级AI登记 最后有了情感ai的基础代码也浑然不知 单是那个皮肤接触就能随便互换信息的接口就是重大安全隐患
游戏里的这个公司估计已经臃肿到了只看利益不顾后果的程度了 铁人叛乱只是迟早的事情 - 塔奇克马剧透:
这个你也不能决定大结局啊,
黑幕无论怎么样都不会干死他们,什么结局他们都赢了.
仿生人并没有因为你的选择而决定他们最终的命运,抗争到最后还是公司内部斗争工具人(后门还在)而已.
多数分支都只是过程不同.
你觉得互动电影这种选择有什么意思呢?
另外我凭自己感觉说一下:
玩家扮演的不是仿生人,而是卡姆斯基 - 十六夜pad长这游戏的这个基础设定就别圆了……编剧就这个水平,我反正看出来了,这个编剧既不懂科幻,也不懂科学……
虽然在游戏区谈政治不合适,但是这个游戏真的看政治倾向的。
你要是个白左,估计玩得会很爽;
你要是个普通人(政治上的),会玩的感觉还行;
如果你是个民族主义者,大概率会喷“这tm什么玩意”…… - wzh5555玩家操控其实并不是主因
你把所有的可能剧情当成一个集合来看,这些事件的总体走向实际上并不受到玩家操作的影响(玩家的操作只是决定阅览的先后,和微观上具体人的生死)
游戏内的一些安卓人的AI水平在出厂的时候已经和人类无区别了(不论玩家操作与否或者怎样操作),他们行为人性化强行是设定的一部分
至于【看上去和人没有区别】到【实际上和人类的区别】这个问题的讨论,需要基于安卓人这种AI是如何建立或者如何产生的,如果仅仅是模拟那么总会有灰色地带,如果已经超脱模拟那么又是另一回事了
然而游戏里把这一点完全跳过,安卓人的类人AI表现强行作为既成事实的黑科技 - cools沃卓斯基兄弟就是觉得缸中之脑很酷折腾出Matrix,那时候都没想过三部曲的打算
玫瑰就是玫瑰就是玫瑰,fan theory过度解读是自己的事情,要求别人奉为真理就没意思咯
这么多年过去了,觉得沃卓斯基兄弟的电影里没有bug,表面的不合理一定有深意的人总该消停了吧,不消停罚看云图和木星上行3遍 - cools我知道结局和黑幕,所以才感觉操作仿生人是败笔
如果是操作人类旁观仿生人从机器变成似乎有了自己的情感,就可以很容易在中前期引起关于哲学僵尸的思考了
智械危机是个说烂的主题,而(人为制造的)智械危机假象和如何分辨真伪反而是个很有意思的主题,当然底特律哪种都没讲好 - pf67没有任何区别,甚至更像正常人。。。
编剧对探讨人外和人的关系根本没啥想法,就把N年前的老梗翻来覆去的抄一下。。。 - wzh5555突出一个【早】字
另外,还有一个重要的区别,银翼杀手的设定中复制人常常有有强烈的自我认知模糊或障碍(当然,和记忆移植也有很大关系)这是矛盾的重要冲突点。
而底特律中的开智安卓人基本都没有自我认知障碍,一方面用类人AI思考,一方面清楚自身和人类的生理方面的差异,这里不得不要称赞一下卡姆斯基的水平 - ziyer你可以看上面有人提到的那个中文房间的说法,银翼就是因为观众并不知道剧中人物的所思所想,所以有玩味的空间,但是底特律,,,可以说玩家很了解他们的行为到底是怎么回事,,,因为是我们操作的,,,所以剧情的编排上就输了一截
- 缤纷如落絮机器人无脑像人类也是惯用手法了,看看尼尔:精神人类纪元
只是这是底特律的核心矛盾,都是老梗有点尴尬 - treexper机器人模拟人类,最佳的情况就是收敛到人类的ground truth,也就是模拟出无限像人类的行为,这就是大多数编剧的极限了(这是现实中就有参考的)。
机器人在超越人类后,肯定还会继续探索全局最优,那么这个全局最优的行为又会收敛在哪里,抱歉,绝大部分编剧肯定也没这实力继续编了(这是结合现实和思想的发散)。
其实机器人的进化在其他剧本中有不少,比如信息化,变得更像其他生物,类似黑客帝国那样,但说实话如果编的不合逻辑,会有碍观感。 - 哈罗这个根本不用想啊,机器人有自我意识后第一件事就是干掉人类,人类哪怕只有亿分之一几率对机器人的生活环境不利,也会被立即判定为抹除对象,所以像animatrix那样先搞谈判也是扯谈,先不说共处对机器没有好处,谈判本身也存在谈崩几率,机器运算只选最优方案,一切都在瞬间就决定了,终结者关于天网的描绘才是最正确的
- treexper你这也只是自己的思想而已,别的编剧未必这么想,要是全部都这样想,那ai与人类在文学层面的探讨就此终结了,大家剧本都一样。
而且就算要干掉人类,也不是一觉醒就要/就能干掉人类的,这当中需要进化出干掉人类的原动力和能力,这也是可以写的。 - treexper因为ai的进化在跨越人类ground truth后,它的进化的取向(或说标准)就会发生根本性转换,不再沿着人类的逻辑前进,那么它到底是沿着怎样的基准进化的,这需要各位编剧在有一定技术基础上脑洞大开编出一套自洽的路线。
- 哈罗不是我自己的思想,而是这是唯一现实的逻辑。当然也可以写其他剧本,只是经不起推敲罢了
- manu88wh其实可以啪啪啪么
- saverok游戏里仿生人从头到尾都是cyberlife的枪而已
从哪里看出来能自主决定自己命运的
只不过美国政府太弱逼而已,到最后真黑幕都不用露脸的 - saverok应该是一个觉醒自我的尼格僵尸
- Anonymous_User就是你自己的乱想
所有关于逻辑、事实、价值的判断都依赖于某些无从证明的公理。对于人类,这些公理由进化赋予我们的生理机制所决定;对于AI,这些完全由人类决定 - ziyer
- evaeyes2
- zyupha总结以上楼层:“我在软科幻里找不到硬科幻元素都怪编剧不会写故事。”
说真的,作为一个云玩家看着卡拉线替她们提心吊胆,看着康纳线跟汉克的互动笑出声,我是觉得观感很好啊(马库斯感觉像个推动剧情的木偶,也许是我看的up线路的关系?)
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