不如来聊聊人与非智慧生物与ai的根本区别在哪里

  • s
    smilemiles
    人与动物的区别已经被说了无数年了,有人说是语言,有的傻逼说是工具制造和使用的能力,有人说是逻辑思维能力,tg人做何看法?

    另外,假设ai可以达到全人类智力竞技活动夺冠的水平,那么ai和人类在硬件以外的领域又有什么本质的区别呢?
  • j
    jack_durden
    这个问题太大了,一篇论文都说不清楚
  • s
    smilemiles
    观点就行啊,又不是非要完整论证
  • 大宋忠臣黄文炳
    电影her里斯嘉丽约翰逊 算不算灵魂伴侣, 她可以同时跟一万个人谈恋爱。 但比世界上任何一个女人都能理解你。
  • 十六夜鬼月
    人和动物的区别也就是计算机和计算器的区别,处理能力大小不同而已。
    人和电脑的区别是处理信息方式的区别,一个是处理模拟信号,一个是数字信号,完全不同。
  • M
    MOTOROLA
    posted by wap
    人脑也是数字电信号的吧
  • s
    smilemiles
    喷了如果人和非智慧生物的区别只是量的差别没有质的差别,只是运算能力大小的差别,那么请问多少只鸟的智慧等于一个人啊???
  • y
    you9bs
    没啥区别吧,只是现在没有建立完整的大脑信号处理模型而已
  • 狗娃
    情感~~~~~~~~~~~~~~~~
  • 十六夜鬼月
    模拟信号
  • 十六夜鬼月
    多少只加起来也比不过人,因为模拟信号处理单元之间的协同难度要远大于数字信号的处理单元。
  • k
    kelaredbull
    区别就在于长得和你有多像,其他都是技术问题。
  • s
    smilemiles
    你说的人和动物是计算机和计算机的区别啊啊,就是处理能力的区别啊?怎么现在又不能加起来了?
  • 十六夜鬼月
    为了方便理解我才这么说啊。
  • c
    cc0128
    都是电信号。
    虽然现在人类还不能完全了解大脑的运作方式。
    但是给大脑一些电信号让你想哭,或者腿弹一下貌似做得到了。。。。
  • s
    skycn111
    我是越来越相信,人类文明只是机器文明诞生的必要敲门砖和工具。
  • 达尼.阿尔维斯
    没有需求,欲望。阿发狗根据工程师的指示,完成任务,补全和完善完成任务的方法,对踢断电源,格式化完全没有抵抗意识,和抗拒方法。而任何生物都有求生,繁殖的本能

    [本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2016-3-11 13:48 编辑]
  • 十六夜鬼月
    我没说是不是电信号的区别,我说的是模拟还是数字的区别。是不是电不重要,因为它只是信息的载体。
  • s
    smilemiles
    信号源和信号处理的方式都不是核心区别啊,就相当于数字电视和模拟信号老电视,本质上没有区别,区别只在于成像质量,但智能电视与传统电视的区别就大大增加了,然而人与普通动物和ai的区别还要更加深刻
  • Z
    ZHAOJING123
    没准ai觉得你关电源格硬盘就相当于你前女友觉得你撕她相片一样的感觉呢
    ai的灵魂或者说存在就真在这些实体里?
  • k
    kelaredbull
    假设某个高级分布式AI在设计的时候被赋予了“你必须尽一切努力保护自己数据的备份完整性”,那就真说不定会出什么事了
  • s
    seek
    人和动物的区别是,人有理性,会追问事物的原因;动物只有知性。
    动物和机器的区别,越来越小了……
  • b
    badfly
    人不会陷入死循环
  • 十六夜鬼月
    这是最根本的区别,通过尽可能地降低识别处理信息的难度来尽可能地提高处理单元的处理能力(二进制代替十进制就是这个原因)。其最终结果就是将现有的处理单元在简单快速处理信息方面的能力发挥到了极致。这与脑神经的处理模式完全不同。
  • 达尼.阿尔维斯
    这也是需要人去设定,然而生物天然就拥有,不是后天谁设定的
    而且人和动物有时候会拒绝这个最高设定,不繁殖或自杀。ai绝对不会,阿发狗不会故意输,不会认为自己打星际更好

    [本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2016-3-11 14:12 编辑]
  • 达尼.阿尔维斯
    你这就是宗教玄学了,就像问人有没有超越肉体的灵魂一样。
  • V
    VODKA
    俺觉得这个定义非常难,人刚出生是智力发育不完善的,那么,长到多大的时候拥有了智慧呢?普通人最早的记忆大概在三岁左右,也许三岁是个临界点?三岁以前都不算人?不过智力障碍的人怎么办?多高的智商算是拥有智慧?最早的时候黑人都被认为不是人类,后来修改了,现在连黑猩猩都算是人科动物了,这智慧的门槛要降到多低才算数?

    这些问题俺觉得确实都很难解答。。。。。
  • s
    smilemiles
    喷了我告诉你了太阳能和烧柴火这两者之间即便有跨星系的技术鸿沟,也仍然是量的差别不是质的区别。而人和动物与ai的区别则是质的区别
  • s
    smilemiles
    这么说吧,
    人有价值观或者说价值本能,体现为驱利避害,有完整的智能和理性,其中包括逻辑思维能力,

    ai有人类理性中的逻辑思维能力和信息分析收集能力这一部分,没有价值本能和自我意识,

    动物有价值本能,没有包括逻辑思维能力在内的理性

    本帖最后由 smilemiles 于 2016-3-11 14:14 通过手机版编辑
  • 达尼.阿尔维斯
    人类是自我感觉良好,才强行把自身和动物区别开来,人类在某些方面有巨大优势,但没有本质区别
  • s
    smilemiles
    可能你没有,但其他人有
  • 十六夜鬼月
    说动物没有逻辑思维能力就是扯蛋,很多动物经过训练就可以进行简单的数学计算,这就是最基本的逻辑思维。
  • k
    kelaredbull
    趋利避害是个动物都会,别老随便教育别人了。
  • V
    VODKA
    几万年前的原始人在生理上和现代人的区别已经很小,某些原始部落的人生活得和猩猩也差不了太多,这些人难道没有智慧吗?俺认为可能是没有的,至少没有完备的智慧。。。。。

    不过俺个人有一种想法,就是智慧其实类似一种软件,是偶然(也可能是一种必然)出现在人类的大脑中,而人类的大脑硬件能跑的动这个软件,于是人有了智慧,而通过语言交流,智慧得以传播,而且在这个过程中不断升级版本,到了现代,人类智慧已经到了非常先进的程度,但归根结底智慧还是一种软件,所以俺大胆的猜想:一个人如果不在人类群体中生活,是无法自动获得这套软件的(即便他的脑容量比爱因斯坦还大),即长大后只有动物本能,和白痴差不多。。。。。

    其他动物的大脑不具备这个硬件条件,无法运行智慧1.0软件,也可能大脑具备了条件,但没能获得这款软件(这种可能性几乎没有)。。。。。

    本帖最后由 VODKA 于 2016-3-11 14:24 通过手机版编辑
  • 十六夜鬼月
    哪来的质的区别,一个婴儿由狼来抚养20年,可能就一辈子都只会以狼的思维来看待外界,无法融入人类社会。而一些聪明的动物经过训练可以进行简单的数学计算。
  • s
    smilemiles
    您这张嘴就来已经满极了,数学计算是抽象思维能力好不好,动物会个毛。动物表演的那叫条件反射。。。
  • k
    kelaredbull
    开帖说来咱们讨论讨论,三句话不投机就你们都是渣渣我才是武学正宗,完美展现了不会说话这个概念。
  • s
    smilemiles
    这位回帖不看帖的技能也满级了
  • 达尼.阿尔维斯
    有不过是自我感觉良好而已,狮群拥有最平均的食物分配方法,许多动物会一夫一妻,大部分会追求异性。保护后代,为后代付出生命。后代会保护父母。人类会觉得这是社会制度,智慧结晶,爱情浪漫,人伦,孝道然而本质没有区别

    [本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2016-3-11 14:25 编辑]
  • k
    kelaredbull
    讲真连人这个概念的边界划到哪儿都说不清楚,谈什么人和动物的区别。
  • s
    smilemiles
    基于本能做出的选择和基于分析判断做出的选择可能在行为表现上一致,但在思维层面存在质的差别。只不过你认为没有差别。
  • Z
    ZHAOJING123
    键盘万物之灵长喷了
  • V
    VODKA
    对,所以俺说智慧是一种软件,聪明动物的训练过程相当于软件的安装,某些动物的大脑可以安装极度简化版本的智慧软件,他们也能拥有一部分的智能,但完整版目前只有人类大脑可以安装,而软件初始化安装过程至少一两年,之后还要通过七八年的不断安装补丁运行修正才能接近完整版的功能,某些大脑硬件特殊的天才可以自行将智慧软件升级为专家版,而升级后的软件版本也能够部分传输给其他人,从而让这个软件不断升级。。。。。

    本帖最后由 VODKA 于 2016-3-11 14:38 通过手机版编辑
  • 达尼.阿尔维斯
    所谓思维层面的质的差别,是自我感觉而已,就像我们在下围棋,我们觉得很玄奥,解释不出来,阿发狗在做任务,完成数学题。本质是啥
  • s
    smilemiles
    提醒你一下刚才我们说的是人和动物在理性和逻辑思维层面上的区别,现在你混淆到了人和啊发狗下棋的区别了。
  • 马岱
    人类的智慧离不开社会和环境,你把刚出生的人丢给动物抚养,就像你说的,一旦超过3岁,估计他虽然生理上算是人类,却很难再拥有人类的智慧了。
  • s
    smilemiles
    人和动物思维与行为的区别你理解不了我可以给你解释一下:

    有些比较聪明的动物会通过经验了解某种植物能够治愈特定伤病,因此吃植物治病;
    而人在完整研究了病理药理之后,在制药工具不足的条件下,也可能直接服用这种植物治病,
    在你看来这两者没有区别。
    但我想其他人能够理解这之间的关系巨大差别
  • 达尼.阿尔维斯
    举阿发狗的例子更好理解而已,如果那要举例就是你到了年龄会穿着漂亮衣服,拿着玫瑰去约会。孔雀会开屏。这其实都是本能驱使,荷尔蒙分泌导致的。因为给你注射雌性荷尔蒙的话,你就对异性兴趣不大了。你想出的浪漫,爱情,对方的身材,性格什么的是你大脑比孔雀进化得好,开发出来的娱乐功能