[新闻]：道.道.道

S的胜利是软件厂商意志的体现。由S这种弱势硬件厂商领导业界更符合软件厂商的利益。

别说这个，就说说市场这个烂样是不是真“更符合软件厂商的利益”？

睁着眼说瞎话，不怕鼻子变长？

看来雷文的常识错的很离谱啊，从FC时代开始，海外的市场就没有比日本本土小过。

不知道当时SEGA公布“海外市场600万装机量，超过任天堂的宣传是干什么用的”？

如果海外市场从FC时代开始就“没有比日本本土小过”。为什么N能通过日本市场的软件繁荣扭转在北美、欧洲的劣势？当时的欧美市场规模最多是日本市场的1/4弱，所以N才能借助国内市场繁多的软件美版化后销售到欧美市场，取得竞争主动。（强势市场能对弱势市场的影响和冲击，这你应该不陌生吧？）真要是所谓“没有比日本本土小过”。N根本不可能在欧美翻过这个局！有点常识吧，朋友！

手里玩着成百上千万美圆开发的游戏，享受着这些视听娱乐极品，花费却比以往更少，居然有人管这也叫烂！！难道非要大家玩着由一帮小作坊就可以开发的、容量不及现在十分之一的、需要花费大把钞票的卡带游戏，这个业界才能够被你称做太平盛世？！如果业界真的变成这样，那倒真的可能是某些人的天堂，不过却肯定是广大玩家的地狱。

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手里玩着成百上千万美圆开发的游戏，享受着这些视听娱乐极品，花费却比以往更少（如果是玩D就更可以忽略不计了）。

呵呵，终于说出心里话了。这个业界的死活倒真是不关咱们什么事情，咱们只要享受着D版商为我们送来着成百上千万美圆开发的游戏的D版，多么稳赚的行当？多么划算的买卖？

可惜啊，在日本人看来这个D版的天堂是那么遥远，人家照样还得过花上六七千日圆一个月一两个游戏的日子，照样还要交纳消费税，且买来得游戏千篇一律。人家是没法和我们这样玩上一两个小时觉得没劲随手顺进垃圾堆的好气魄相比拟。你可以一月挑上十几个游戏慢慢品位见着劣质软件边玩边扔，人家呢？买了一个劣质软件就是多少银子？就要懊恼上几天几夜？身在此处的我们是无法去体会的。真的是享受？日本业界何以沦落与此？

天堂？地狱？不妨请阁下您去日本享受一下泡沫经济粉碎后工薪阶层的美好生活（说不定根本找不到工作），去体会一下一个月40万日圆要应付水费电费瓦斯费房租一日三餐外带消费税的生活？费了自己的血汗钱6000日圆买回一个垃圾软件的感受？真是好天堂啊！

本来不想参与讨论的！
但是我不能不说话了！！
阁下该干嘛干嘛去，看电影，看肥皂剧，看广告，看AV，看小说，看漫画，打麻将，斗地主，练传奇………………
干什么都可以！求求你不要在这里混了！
这里是游戏论坛！
游戏！！！！

现在的游戏软件平均价格不到以前的80%，而这个价格的降低主要是由于权利金和生产成本降低所致，这对软件厂商和消费者都是一件好事，有什么不好的？

前面所说的价格下降指的不是D。关于D，是我错了，我收回。

应该说不是烂游戏多了，而是玩了大作后消费者对游戏的标准提高了。因为没有充足的开发资金或者优秀的开发人才等原因，一些厂商不能够制作满足现在市场要求的游戏，它们就会被市场淘汰，这是很正常的。

行了，你就别给自己找辙了。

你不了解的事情多着呢。

一方面说LU是业界大取向，一方面又说是因为玩家的要求提高XX……

要求提高游戏本身素质的玩家可能是LU么？欧美市场怎么就没有因为玩家的品位提高而导致小厂纷纷倒闭或被兼并的说？你不是说欧美玩家品位比日本人还高么？

自相矛盾哦。

不懂的时候，就少说多听吧。没人笑话你的，不懂装懂才让人笑话。

至少我不会人云亦云、混淆视听，不过如果你了解到什么，不妨发帖告诉大家。

不知道现在人人云你之所云比较多，还是云我之所云比较多。谁在人云亦云，我只把我知道的告诉大家了。可你呢？自己不知道的似乎也要告诉大家啊。谁在混淆视听，……呵呵。

卡带与光碟哪个更好就不用再争论了吧？难道你认为玩家不会作比较吗？

动辄拿LU来说事，是不是只有街机仔和那些老的掉渣的卡带游戏玩家才能被称做CU？

我们在前面没有一个字提到“卡带与光碟”的问题，你为什么突然提这个？不明ING，市场规范与否和用什么媒体还有关系？

LU的事情是你早先曾提过的。我只不过拿它和现在的你的言论比对一下罢了。没有什么拿这个说事的念头。

雷文，你的文章引用的东西太多跟实际不符合的东西了。

40万日币在日本一般人能拿到这样的工资不算低了，你可以问问在日本工作的，能拿到70万以上都是什么级别的

能不能发行DVD跟票房成绩挂钩？ 你知不知道狮子王2的电影票房为零，但是在DVD照样发行不误，美国的东西我不见得比你知道的少

还在死撑啊

那么看看这个数据吧

メガドライブ/ジェネシス セガ 88/10/29 21,000 358 3,074 3,432 -
这个机器在美国是94年以后才大卖的？你不要搞笑好不好

FC，SFC热卖的时候看一下时间就可以了，难道外国人就是只懂得在99年以后才买，拜托你有点常识好不好

至于软件销量的话请DB出来说话吧，相信他手中有更详细的资料

メガドライブ/ジェネシス セガ 88/10/29 21,000 358 3,074 3,432 -

可以去看看同样的机器在日本又是怎样的数字。

“形成规模”和什么时候买是两个概念，不要引人发笑了好不好？

呆会去单位了。有什么话晚上见吧。

美国是联邦制，你就可以一概而论美国的法律？最多就是一个大纲而已

在日本认识的人我就少了？你舅舅就是一个普通的办公室职员？ 蛋是不是，木头是不是？日本什么消费水平我就真的一无所知？靠猜？

既然你也知道有狮子王2这样东西存在，还一再说明DVD要和票房挂钩，那么不知道的不是要被蒙住？

正是由于光碟更先进，符合更多人视听方面的要求，这些人才开始买游戏，成为了所谓的“LU”（即使是老玩家――所谓的“CU”，又有几个人能抵御多媒体娱乐的诱惑？）。所以说游戏素质的提高，是业界对游戏玩家需求的反应。也可以说，是玩家标准的提高使业界越来越倾向于制作各方面兼顾的大作。既然这个业界比从前更能满足玩家的需要，又怎么能说它“烂”？不要只看到某些企业倒掉或被兼并了就说这个业界烂，事实上正是这个你认为“烂的不能再烂”的业界提供给我们如此多的“大作”，这在以前是不可想象的。

雷文兄，你现在的担心SONY是没有办法制定的，SONY没有这个决心和胆量，只有等微软才有这个能力和决心来维护这个市场~！！

首先，美国的法律包括全国性法律和区域性法律，而与规范市场有关的法律则基本上从属于全国性法律。因为各个州的消费市场是不能脱离美国其他各州的市场而单独存在的。

你在日本都认识谁？就算是认识，你亲身体验过在日本的生活么？我是在日本住了将近一个半月呢。

我所说的是“要求不同”，并不是没有要求，就算像狮子王2这样的作品。也要达到一定的出租率和销售率才能获得推出DVD的资格。你明白了没有。

小水的言论基本上属于自己想当然，驳斥已经没有意义。PASS！

微软么？现在要看有没有这个耐心继续坚持（它的财力绝对坚持的下去）。只要能在下一轮主机大战中再努上几把力，敲掉SONY应该不会太困难。制订规格么。就要看大门君能不能把美国的市场规范制度在日本予以推广了。

观望中――

赚50万只租10万的房子？有点节约了。
还没SUNIX借的贵

不节省行么？
他还得维持个人存款呢。

他现在都离两次婚了。离婚之前光给他二媳妇家里在国内买房花了多少钱呢。

这就是缘何恩格尔系数不能代表一切的原因了，虽然中国现在恩格尔系数低下来了，但我们用剩下来的钱能干些什么呢？日本虽然日常生活物价高的离谱，但他们剩下的钱能干的事，能享受的东西还是不少。这些是题外话了。

你真的懂日文吗，SEGA的MD销量，日本国内，海外，总量

国内358万，海外3074 总销量3472万 请问，3000万的销量连规模都算不上？ 这个不是恶搞吗？

同时期的SFC就更不用说了，ス`パ`ファミコン/ス`パ`NES 任天堂 90/11/21 25,000 1,715 3,187 4,902 03年7月生bK了

再退一步说，你所谓的形成规模的根据是什么，时间，市场大小，份额？

我给的数据已经推翻了海外市场是日本市场的四分之一弱这一观点了

你能用事实来说明海外市场形成规模在99年的根据吗？

小水说的东西比你的更有说服力。是不是想当然思考一下就可以得出结论的

我在日本认识的人不多，蛋是一个，YANGJIAYI是一个，我舅妈是一个。
你要是在日本工作生活的还可以这样来教育我，你也只是在日本呆过几天的话就算了吧


那么请问消费税属于全国还是区域的？
你是不是要说你在美国留学过？

DVD还可以用出租率，收视率，票房来做衡量发行与否的标准，游戏呢，北美游戏市场除了游戏分级以外还有什么？ 政府用了何种政策使其规范化，健康化发展的
妇科，翻抄的不与发行？ N敢？ S敢？ M敢？
评分最低的游戏出现在对游戏品质要求严格的N的主机NGC上，这个本身就是一种讽刺，难道要因为这样去指责SONY败坏风气？
还是N也在堕落？

微软还是等搞定了EA再来说话吧，作为第三方厂商里最有实力的第一大厂，他的行动就是小厂效法的对象

首先我这里显示的都是方框，因为最近重装系统，没有日文字库。

SEGA的MD在海外的确切统计3000万是综合到现在为止，而并不能说明它是在99年以前达到这个规模。实际上在96年后相当长一段时间，欧美的16位机市场仍在持续增长中。

N天堂的销售数字就更不用说了，在94年以前整个欧美市场只有200万超任用户，N是花了3~4年时间才改变了这个现状，这恰恰说明欧美市场相对于主流机一推出数个月内就立即能翻上千万的日本市场来说只是刚刚起步。

而软件市场就更不用提了。看看98年以前几个游戏机游戏能在欧美翻上百万的？现在又有多少？四分之一弱一点也不过。

还是那句话：你把这些厂商每一年在欧美卖主机的数字拿过来，光亮一个最终统计是没有说服力的。

你毕竟没有在日本呆过。只能道听途说。是感受不到我们去日本的超级市场买东西时的感觉的。

美国的消费税我不太清楚。但首先美国哪些法律是全国性法律我是知道的。

美国有专门的游戏审评机构，而审评游戏的标准，一方面是它的内容，一方面是它的知识产权含量。像日本的低成本翻炒劣作，根本通不过美国人的进出口贸易条例。

评分从来不曾作为体现游戏优劣的权威标准。只是代表这个游戏能不能为美国人所接受。但这个数据却决定着厂商应该考虑到有多少市场消化能力。而且美国的市场并没有出现日本市场的萎靡，SONY在美国似乎谈不上什么混乱市场的罪过吧？我们说的是SONY在日本国内的所为！SONY想搞乱美国这样有着严谨法制规范的市场，似乎也不容易呢。

搞定CAPCOM、NAMCO等日系大厂对于MS会更有用，它们拥有大量游戏品牌而且境况不象如日中天的EA那么好，收购价格估计会比较便宜。大概N和MS早就对这些大厂垂涎三尺了，迟迟不肯出手只不过是因为嫌贵而已。

想抢300的人注意了――

不太了解这段历史，我想还是把视线拉近一点比较好：由何认为日本游戏市场今天的衰退主要是因为索尼对无序竞争的鼓励？索尼对无序竞争的鼓励表现在哪些方面？
企业的宗旨是追求利润，不能将它同政府的职能相提并论。另外，文化创意产业的运作机制异于软件业，产品标准也并不等同于行业标准。

N和S在北美市场从来就谈不上一统江湖。因为那里的软件厂商和媒体更独立、更客观，受硬件厂商影响小，所以消费者进行选择时就更客观、更公正。正因为日本游戏业竞争中存在着各方面原因导致的种种不公，所以我在前面说日系厂商要想发展壮大，要想获得更公平的回报，指望日本市场是不行的。

96年MD上就不出游戏了

MD是SEGA十六位机的日版称呼。96年日版MD软件停产，但美国可没有。

在欧美，先火起来的可不是超任，拿超任的历年销售数字做参考毫无根据。

你知道为了推广FC，N用了多少年么？

连DQ在美国都卖不动，不让那么多只有日本人才肯玩的游戏去碰壁是日本人有自知之明，决不是美国政府限制的结果。而且欧美大卖的游戏也不都在日本发售，难道它们就都是垃圾，所以日本政府不让发售？

你可以去查一查，在整个超任时代，总共有多少日版游戏美版化后争相去美国“碰壁”（笑）。但美国联邦贸易总属又批准了多少游戏入境？

欧美大卖的游戏是否要日版化，是欧美厂商自己决定的事情。大多数欧美厂商做不出很合东方人口味的作品，也基本上不指望这些游戏能在日本卖得好。这是他们没有多少这方面的意愿的问题，而不是日本政府限制的结果。如果有意愿，日本政府什么时候拒绝过呢？（譬如光环）

如果市场中真的垃圾软件横行，那么首先需要解决的一定是市场中的不公平竞争。这种不公产生的原因既有媒体对消费者的误导，也有硬件厂商的利己行为。如果没有这些因素在干扰市场，那么消费者怎么会购买那么多的垃圾软件？如果媒体真的从玩家利益出发进行报道，那些垃圾软件怎么会有市场。媒体的不实报道更多的体现了硬件厂商的意志，因为在这个一硬多软的业界，硬件厂商的配合是媒体能够得以生存的基础，所以媒体已经成为硬件厂商统治业界的工具，这个一硬多软的制度才是这些弊端的罪魁祸首。

还是没明白，美国是有法律规范游戏市场的！硬件厂商和软件厂商都要依法办事。这不是什么谁地位高谁地位低的问题。而是因为美国人在依法治市。所以消费者进行选择时才能更客观、更公正。而日本恰恰没有一个行之有效的法律来规范游戏市场，这也就是我说的为什么日本市场需要规范化，法制化。形成制度，依法治市，才是维护市场正常运作的方式。而SONY作为市场主导者，有这个义务和责任来实现市场的规范。他可以请政府出面，也可以自己制订，这些都属于有所作为啊！不是说非要回到N的那种治理方法，但首先要 有 一套治理的方法！

垃圾软件是谁造出来的？是硬件商在逼着软件商造垃圾软件吗？

你说说怎么个逼法？

约束硬件厂商对禁止制造垃圾软件管什么用？垃圾软件本来就是软件商没有应有的制约，他想怎么做怎么做，看见好创意就一拥而上炒烂炒翻才弄出来的。你还要制约硬件商干什么？

一个出版社出版了一本卖不出去的滥小说，不去开罪这个小说的作者或责令出版社开掉这个作者，反而说应该更加削减出版社权利，让作家更自由的写滥小说！让这个作家出版更多滥小说投进市场。荒唐不荒唐？你这个逻辑怎么形成的，我真是不理解！

欧美游戏不在日本发售大作是因为“厂商意愿所致”，而日本游戏不在欧美发售就是碰上“垃圾游戏贸易壁垒”的结果、、、、、您好口才

N还真是笨，人家“创世纪”怎么没那么难推？（应该作学问的都敢在杂志上胡写，我在论坛上用个俗称都不行，您还真挑剔）

你不妨自己去看看哪个欧美厂商曾对进入日本市场积极过？

日本厂商对欧美市场又是怎样的态度？别说我偏心。

“创世纪”在欧美比“新娱乐系统”早登场一年多。但直到93年末前才600万销量。很好推么？

怎么还在歪解？！！

硬件厂商处于利己的目的，不会对所有软件厂商的作品一视同仁，它会凭借自己的影响力控制媒体进行不实宣传以扶持某些名不符实的软件和厂商上位，就会误导消费者的消费行为走入误区。没有消费者的理性消费，市场就作不到优胜劣汰，正常的市场功能就会逐步丧失，业内企业的竞争力就会逐步丧失。

现在软件商的自行其是，翻炒垃圾软件才是对“消费者的消费行为的误导”。就是因为没有一套规范的市场运作体制。消费者才会无所适从！

只有在舆论的监督下，由政府或某代行者制订一套规范市场的制度，以广大玩家的需求（主要以市场调查和权威审评）为根据，约束软件商合理地出版软件产品。制止一窝蜂无序制造的风潮，让每个软件商都在一定约束危机前提下自己去探求玩家需要的是什么！而不是见到别人的成功创意就蜂拥而上。这才是市场规范的体现！

硬件商的权限在现在的条件下已无从体现。目前想阻止这种翻炒风潮，就应该制订约束软件商的条例！依法治市才是王道！

这恐怕就不是日本厂商愿不愿意的问题了，它们是有贼心没贼胆，谁让N是那时老大而SFC在北美还不太火呢？这可和你所说的美国政府的“垃圾游戏贸易壁垒”根本没关系。

健康的市场本身是需要外力调节的，而这个调节的根据，也要来自于市场。但又要高于现实的市场，鼓励厂商去开掘未来市场的方向。

譬如市场调查说近来跳舞软件非常盛行，当然可以适当允许一些厂商多开发跳舞软件。但不能允许所有的厂商都一窝蜂去开发跳舞软件，而应该鼓励更多的厂商去发现跳舞软件之后还会有什么更新的靓点。假设一些厂商发现人们疯狂地跳过舞后总喜欢听一些舒缓的音乐平静情绪，音乐游戏确实会在未来赢得足够的市场。那么硬件商就应该遵循市场法律，为这些厂商提供便利，使他们能按照自己的想法开发音乐游戏。而不是放任不管，因为这些厂商并不一定是大型的，拥有足够实力开发足够让人满意的音乐游戏的财佬，很多时候非常需要外力的扶助。这个时候，拥有一套法律规定硬件商有义务对这些创意实施扶助，就比没有任何约束要强。而法律同时限制跳舞游戏的过度膨胀，使市场还有余力接受新的音乐游戏，促使其成为新的靓点，这就是规范市场可以带给厂商不间断利益的秘密所在。完全放任，让大量滥竽充数的跳舞游戏充斥市场，将创新软件的生存空间挤没！挫伤厂商的创新积极性。可不是就会沦为现在无序竞争的恶性循环中吗？