有人说最近几十年中国的道德堕落了，中国古代的道德真的很高尚么。。。。。
- sneezingbee不能适用到具体微观问题的社会理论是无意义的。
- OpEth这和俺说的不是一回事，俺说的意思就是如果一件物品可以合法购买，则肯定可以合法出售此物品，当然渠道可能违法，比如销赃走私等，但是俺只针对贩卖这个行为而言的，贩卖是合法的。。。。。
另外如果贩卖一件物品是合法的，则肯定可以合法购买此物品，有没有问题？
[本帖最后由 opeth 于 2008-1-10 14:07 编辑] - realsquall关键是这里的大多数人并不懂怎么进行辩论,结果变成口水仗,这是无意义的.
- sneezingbee废话
合法买合法卖。。。 。。。都合法了，还能有什么问题？ - 赵阳古代比现代好呀~ 取N个老婆都是合法的~
- 汤团奧義连钱币和单位都没有办法靠民间自主达成统一.
如果没有统治者的推波助澜,想要实现统一的道德基准真的可能? - sneezingbee你别说，我还真没想过。暂时想了想，应该是吧。
- zo那时候士大夫逛妓院，喝花酒，女人的地位地下并不是不道德的行为。
- handsomeken有问题。
不少国家的现状就是吸毒合法（或无罪化）贩卖非法且有罪。 - sneezingbee荷兰。
- sneezingbee《pulp fiction》上专门讲过:D
- 水星的爱还必须加上，去掉以GDP为纲，这样的话。不然法律建设的再好，依然会有漏洞的
- Oldman
要是违法，谁敢卖阿 - sneezingbee我没说违法，我是说《pulp fiction》是神片，太好看了。
- OpEth你的意思是统治阶级会影响道德规则的制定？确实，统治阶级有时候会亲自出手制定道德规则，比如八荣八耻，不过是否管用大家自己心里也明白。。。。。
但更多的情况下，道德是全社会共同制定的。。。。。
而且个人即使对此不满，也是毫无办法的，不过俺发这个帖子并不是想宣泄什么不满，事实上俺也没任何不满的地方。。。。。 - 汤团奧義社会共同体也是统治阶级在后面操作的.
- OpEth道德和GDP有啥关系？
- sneezingbee可以合法卖的。好像。
- 水星的爱那你去想想为什么主席的很多话，却在那个时代成为人民的道德标准。
基本保障问题，我还真不脸红。脸红的是现在，也许你觉得自己是精英了，基本工资，温饱都不成问题了，看病也花得起钱，对吧。 - sneezingbee多喷一句吧：
道德的全面进步，要靠法制建设，更要靠的是科学的全面进步，同样，法制的全面进步，也要依靠科学的全面进步:D - OpEth俺觉得也应该合法买，否则有点不对路，虽然俺说不上哪儿不对路，不过总是感觉不对路。。。。。
- 水星的爱因为单一的GDP考核制度，必然会和道德建设和保障发生冲突，比如我们现在把全民的基本保障体系扔了，换来了中央财政的大丰收，你认为有道德么？
- OpEth主席执政期间，社会基本保障到底是个什么情况，你清楚吗？连生存权和政治权这种最基本的权利都无法保障，遑论其余。。。。。
- sniperm82看看古代光明正大的有妓院就知道了...
- OpEth俺不知道你这种GDP考核的思想从何而来，中国从未执行过这种单纯追求GDP的制度。。。。。
- OpEth虽然俺是科学主义者，但是俺仍然想说，道德进步和科学进步完全没有直接联系。。。。。
- 锅炉房开水王你们所说的道德是礼仪还是道德？？？？？？
- sneezingbee道德的内核和原则一旦确立，剩下的就只是技术问题，技术问题，靠科学解决。
从广义上说，连道德的内核和原则怎么确立都是一个科学问题。
就以我的标准而言，道德进步的唯一问题就是如何界定合法权利和自由，这就是一个科学问题。 - OpEth法制进步需要科学，这俺同意，科学的法律才是好法律，但是道德和科学关系不大，道德更多的是传统和文化，硬要把道德科学化基本上就等于把道德给灭了。。。。。
- 水星的爱我怎么不清楚，父母的工资单，劳保病例，清清楚楚。问题是你愿不愿意去了解呢？
政治权利排到这么高，居然仅次于生存权的地位么？你倒还真是以政治斗争为纲呢。 - sneezingbee科学的道德才是好道德，一样的:D
- 水星的爱活活，睁眼说瞎话么……去了解一下吧，以GDP为纲，就是改革的一大成果哦
- Oldman你生存在平行时空吧，以阶级斗争为纲都忘了
- sneezingbee在某种意义上就是如此，因为社会生活中政治权利的实现结果直接影响到包括生存权在内的几乎所有其他权利。
- 水星的爱是的，阶级斗争永远存在，但是我们当时并没有忘记建设合理的基本社会保障制度。
- Oldman你还和人家谈什么自由意志，你一谈自由意志，人家把一个阶级敌人的帽子往你一扣，你就是被消灭的对象。
人家主张阶级斗争无所不在的 - zo蜜蜂的结论我是反对的。
显然你不能拿古人不看红绿灯就过马路的例子来说明今人就比古人道德，也不能拿现代人不用守寡不用裹小脚的例子来说明现代道德比古代道德高明。
同样的，你也不能说八荣八耻比三从四德更有道德。
这是社会的进步，未必是整体道德的进步，实质上因为违反成本的降低，人们对道德的遵循和道德对行为的约束反而下降了。
在他们认知的那个框架下，古人对道德遵循的力度是很强的，违背道德的成本也比较高。
而现今的中国，人们即使知道一件行为是不道德的，但和自己的利益相冲突，便仍然可以轻易违反。
无论是漫天的欺诈短信，唯利是图的准则，无论是华南虎，还是脐带血，可以看出今天的道德实在是够堕落了。
[本帖最后由 zo 于 2008-1-10 15:02 编辑] - sneezingbee我是这样看的，猫头：
第一，从道德规范本身的水平来说，毫无疑问，水平比起古代飙升到哪西边去了；
第二，从人这个角度来说，现代的法律体制比古代强，现代人的道德观念也比古代先进，因此即便很多人违法犯罪行为苟且，但总体可能还是要比古代强。 - 水星的爱我不简单一点和你说，你能听懂么？