就事论事，铲车上路因素不应过于看重

1+1看了，没有你说的责任认定因果关系不成立的说法。 很明显，你又想转移话题，做人就不能踏踏实实点？

刹车也要刹车距离的
举两个例子
第一种情况 后车时速80 前车时速50 相对速度就是30
第二种情况 后车时速80 前车时速10 相对速度就是70
很明显 第二种情况下相对速度高需要的刹车距离就会长很多
这个事故里 前面是铲车的速度远远达不到环路上的最低限速时速
而正常开车一般都是压着最高限速跑
这就导致两车的相对速度很高 需要的刹车距离会很长
如果铲车又没尾灯 又会导致发现晚
发现又晚 刹车距离又长 不出问题才怪
这都是些常识问题 摸过车的应该都懂 为什么现在又会被人无视

我觉得你在胡说+1

我的意思就是你说的应该两码事分析。有很多人认为只要违法就全责

如果铲车不是在马路上无故停着而是在行驶中被追尾而且司机没有见死不救，应该也就次责了，而且如果这样的话这事也不会引起那么大的关注了

你在路上没见过龟速车？你追尾龟速车还不是你全责？或者前方进入拥堵路段，前车减速到最低限速以下，后车没刹住难道还能怪前车？
如果铲车司机没有见死不救，铲车也不是无故停在马路上而是在行驶，这事故也没上新闻，一般也就铲车次责了

你拿铲车跟施工路障比明显没有可比性，不能因为路政工程机械多就拿铲车等同路障，那要是辆拖拉机你还能跟路障扯得起来么？
把铲车跟马路上的龟速车比还差不多，你追尾龟速车不可能对方主责或者全责的
以上皆不考虑司机见死不救的情况，而且话说回来如果没有见死不救这一出，这事故估计根本不会传到我们面前

如果人没事的话，铲车司机是否只要承担工程车不能上路的处罚，后车还需要承担铲车的修理费用？这样是不是有点不太合理啊。。。

交规不允许上路不等于出了事故就必然全责，就算你酒驾出车祸，也不等于你一定全责。
至于能否达到最低限速我觉得跟这事故没有多大的因果关系，假设你追尾了低于最低限速的龟速车，你自己想想交警会判谁的责任？

大晚上 四环 前面如果堵车一串尾灯照着你 瞎子才会看不见 和这次事故一点可比性都没有

你80开在环路上，突然前方拥堵了缓行甚至停车了，照你的逻辑是不是就肯定一头撞上去了？
视频里虽然是晚上，但是照明条件还是不错的，我不觉得老司机不开小差的情况下会追尾

龟速车辆具有上路资格，信号标识完整，夜间可视度符合国家标准，还有在事故中正常车辆都是有合理的碰撞要求的，工程车没有碰撞要求，只有作业要求，这个就是和工程车的区别。 施工路障是有设置标准的，严格的设置距离，和夜间可视标准都是必须的。

以上两点都是工程车辆所不具备的。 我举例同比路障实际上还是往小里说，一个最高时速30码左右的非法夜间上路工程车危害比没有标识的路障还要大，这个大铁疙瘩会动啊！！

撞正常上路的龟速车能和装没有碰撞要求的工程车并论？

前方拥堵和停车，一般要么就是一路红灯，要么就是故障车辆闪故障灯，这个工程车有刹车灯和故障灯没有？ 很多工程车后尾灯都不开的，甚至早就坏了～ 能和普通拥堵和龟速灯一样？

我觉得是不能的，在不在现场很重要。

铲车（前车）龟速不是造成事故的原因，这你还有疑问么？
我看视频里照明条件也不差，我不觉得一个合格的司机在不开小差的情况下会追尾。看不见铲车才追的尾这种情况不可能的，四环上那么多车怎么别人没追尾铲车呢？

突发事件我没把握躲得过，但是我黄灯不抢，过所有的路口都减速，从来不顶着限速开，我想几率会比那些自信满满的新司机小很多

突发事件我没把握躲得过，但是我黄灯不抢，过所有的路口都减速，从来不顶着限速开，我想几率会比那些自信满满的新司机小很多

撞有上路资格的龟速车一般都是后车全责，铲车因为本身有一定过错，所以应该承担一部分责任，但是主要责任还是后车。很简单的道理，当时环路上那么多车为什么别人没追尾就你一辆追尾呢？很明显别人都看到铲车了

还是前面说过的话，环路上其他车怎么都看到了铲车没有发生追尾，为什么就你一辆没看到呢？又不是乌漆嘛黑的地方，那么多路灯呢，照明条件还可以的

100公里时速的刹车距离大约40米左右，铲车的高度远比小车高，发现不了吗？我从来没觉得铲车没责任，只是如果铲车上路造成事故，那么先撞上的一定是速度快的，反应差的司机，而这些司机本身就有很大的几率造成马路上的各种事故。

正解，我不觉得视频里那种照明条件，几十米外会看不到铲车。一堆人在那里说铲车的责任，怎么不想想当时环路上那么多车，别人怎么没追尾？

龟速怎么不是原因了？ 铲车时速100会这样吗

现在的国情，没有行车记录仪你也敢上路？！

当时的照明条件，你觉得你要几米内才能发现铲车？

以后你万一追尾龟速车，你就大胆的让交警判对方全责吧

我不是学法的，只是看过一些法考的视频讲这个法律上的大概率，很好奇，说是按照法律逻辑上的一般人的标准去判断的，而不是大家普遍的第一反应的标准去判断的，当时老师还举了几个例子，现场的学生普遍都答错了。那是不是假如这个铲车在高架上开了二十分钟，被567辆车超过去都没出事，而被第568辆车追尾了，就可以认定铲车上高架和被追尾不是大概率事件？因为有那么多车都没撞上。这个大概率究竟是怎么认定的啊，就说是一般人标准好模糊啊，感觉我自己有时候是一般人，有时候不是一般人...

你说的也有道理

我理解这些特种车辆在某些特殊的情况下需要上一些道路，我也谴责某些开车的司机注意力因为各种原因不集中导致车祸。
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但是，
你特么开个特种车辆能不能靠边行驶！

原因是原因 责任是责任 责任方面我现在认为你和70楼说的也很有道理

顶限速开没有任何问题。
我不觉得你比那些新司机对机动车的理解更好。

保罗沃克理解汽车吧，人在天堂了

我只能说，当时环境和铲车颜色相近，视觉辨别距离会近很多，但是无法说明你要的数据，毕竟死者不能再开口了～

还有一个问题，现在不是普通的追尾事件，按照事故现状来看，后车并没有完全钻到铲车低部，只是A柱碰撞这个效果，基本可以认定碰撞时相对时速不会超过50KM。 如果是正常上路行驶车辆，4 50km的撞击不会照成两死后果。 事故发生因为工程车违法上路，由一般碰撞损伤变为两死的大事故。那么这个责任怎么分？。还是说在你这里所有的追尾就该去死？

你关于车速的分析我不评价，不是专业的交警，但是我要说如果追尾集卡之类的后果并不会比追铲车好
我的认知里，该是谁的责任就是谁的责任，不能因为事故的后果严重与否而影响责任的划分。
回到铲车这事上，我觉得铲车次责，后车主责。
我没有说该死不该死的，开车上路要为自己的性命负责，别人都避开了，唯独这车没避开，肯定相比其他车载驾驶上是有问题的

我不知道你知道? 说我是键盘你是天眼看到了? 还不是小杠精一个

最低限速达不到就是后车追尾的所有原因? 那我问你堵车的话前车能达到最低限速吗？ 你在路上遇到过开的很慢的车没有？你遇到开得很慢的车怼了他就是对方全责？ 还扯什么刹车距离，你怎么肯定不是后车不看路？ 果然是你弱你有理的逻辑，天朝特色。这事就是铲车司机不救人被录像发酵了，论法律后车责任大于前车。

1 工程作业车不是交警管辖的车辆，是安监局管辖的施工车辆。
2 工程车辆上路行驶如果是为了施工作业，那么这个事故属于安全生产责任事故。
3 工程车辆驾驶员，所驾驶的车没有行驶权，也没有对应行驶执照，只有《特种机械操作证》，所以上路就一定是无证驾驶。（理论上B2可以驾驶，但是交警不让车辆上路啊）
4 本次事故是否属于严格意义的交通事故还两说，现在拘留铲车司机的罪名是过失致人死亡罪，而不是适用交通安全法。

故，本次事件可能不会有什么主责次责之说，因为不见得是交通事故。

不如你问问开货车的反光条要贴成什么样子，另外自己开车看看晚上对着工程车是么状况
如果你觉得那样子你都说能够分辨清楚，我就真的没什么话好说了，以上这番话作为工地狗发言

我跟这个帖子里人探讨的就是如果在道交法框架内的责任划分的问题，单纯就事论事，并没有兴趣探讨最终哪个部门跳出来处理的问题。
另外，刚想起来，谁说铲车没有上路资格的？在魔都见过N次挂黄牌的铲车在马路上开，特地查了下这叫轮式自行机械车，需要B2驾照

铲车没贴反光条或者没尾灯是造成追尾的原因很明显不成立，环路上那么多车怎么没追尾铲车？很明显后车在驾驶中有问题

你知道实际情况？铲车在什么地方上的四环？suv什么地方上的四环？分别驾驶有多远？路面有多少车辆行驶？两车时速多少？

就现在披露的信息，除非你是当事人，要么你一吃瓜的知道个毛线～

你都能什么都不知道给定责，理由是别人没撞就他撞了，那一定是他的原因。那是不是也可以这么看问题，一人的走在路上，被车撞死了，一个城里面好几千W人了，为什么就他被撞死了，一定是他走路姿势不好看！！

荒诞不？键盘敲的很爽是不是？

这个帖子讨论的是就事论事，不考虑司机见死不救之类的影响。现在很明显这已经不是单纯的交通事故致人死亡了，你拿官方的说辞来说干吗？
LZ跟我只是想单纯讨论这起追尾事故的中前车不是普通车辆而是铲车的影响，即使最后不划分责任按刑事案件处理，这又不影响我们现在的单纯讨论。
这个追尾事故，主要责任在后车，跟前车是什么车是否允许出现在环路上没有多大关系，OVER
铲车司机不是人，希望能重判，这是另一码事，我不想跟你讨论。

嗯嗯，你认为如何都好
环境里面存在干扰因素那么多，有空实地调查，找车子模拟一下哈

一群非专业人士在不清楚现场情况下居然还能定责的？

麻烦你搞清楚一点～过失致人死亡罪，不是单指铲车没有救助，而是包括驾驶无路权车辆上路行驶到后车追尾起火燃烧没及时救援整个过程的违法行为。

非要把这个事件安在交通法规上，是对整个事件的曲解。 事件本身也不是一个单纯交通法可以概括的。

麻烦你谈交通法规要么换个地方，要么换个案例。 这根本不是一个单纯的追尾交通事故，一个二个跳啊跳啊的，秀什么？

真是服了，我也不知道你是理解能力有问题，主因和主责分不清？还是平时就这样喜欢见个人就乱扣帽子
算了，你开心算，拉黑完事

刚发现你双标真的玩得蛮溜的，自己28楼先给铲车定了个主责，现在又跳出来说我给铲车套主次责是加戏，你自己不是戏更多么？
你前面给铲车定主责时知道当时的实际情况了？真是笑话
还张口就来什么铲车速度明显上不了30，百度下不会啊？
铲车如果只有违法上路这一条，在本起被追尾事故中也就次责，主责个毛线

唉，最近单杠成精的真多，是因为暑假闲的？
这几天的水区不宜逛啊。

视频里这种照明条件，我觉得我还是可以看到几十米外的大型不发光物体的