我玩游戏我作主：盖棺定论MH
- カルト刷出尸块做武器装备…有何不妥
- 量产型闲人你为什么认为ARPG是棺材？
- Jokery同学,那个不叫尸块.怪物身上还有别的东西的,请专业点,谢谢.
另外,你在我们群里面看到我们联机现在都是为了做武器装备么? - captoon什么叫确实是个ACT？官方说的？那官方现在说MHP2是ACT 你怎么解释
- Hush所以说需要操作的WOW，确实是ACT？
[本帖最后由 Hush 于 2007-11-23 11:49 编辑] - captoon我只知道MH是很讲究技术和技巧的ACT CU向的游戏，不是一个没有等级概念的RPG 谢谢
- 量产型闲人WOW是偏重RPG一点的ARPG，就这样。
- Jokery量产型闲人的理论已经把自己带入了悖论怪圈了,怎么说都走不出去了.
看,自抽了不是.
[本帖最后由 Jokery 于 2007-11-23 11:52 编辑] - captoon请你先把ARPG的定义 表述出来再来说MH是不是RPG 不要说什么 XXX游戏我觉的是就是了
- カルト已经改过一次难保以后不改，如果再改的话，很多人都会觉得脸上无光么？
- cubesun全靠操作搞定一切是ACT的一个特征，而非定义，否则我可以说弹幕游戏也是ACT，王牌空战也是ACT。
现在游戏类型界限模糊确实是趋势，从PS/SS那阵就开始了，不过基本分类还是分得出来的。
我觉得ACT至少需要满足以下几个条件：
1.一般控制主体是一个单位。（直接区别于RTS）
2.需要手动做出绝大多数的移动、攻击等动作，而非选菜单。（所以FF11不是ACT）
3.不使用长距离扩散型远程武器，且攻击动作均有硬直时间。（像无双的射箭武将及MH的弓弩都有非常明显的硬直，对射击技术要求就比较高，这就区别于魂斗罗）
4.行动及攻击方式比较丰富多样。（暗黑LIKE游戏，包括绝大多数MMORPG，都是上去点着敌人直接打）
5.没有命中豁免率一说，攻击成功与否全看是否击中敌人。（PSO我认为不是ACT）
6.游戏内容以战斗为主，并且进入战斗不需要切换画面。
我觉得一个游戏满足这些基本条件就是ACT，至于升级、交换道具之类都是这个形式的外延。是否有多人交流更不是判断ACT的标注，网络游戏也不只PRG这一种形式，不明白这一点的人都是泡菜游戏玩坏脑子了。 - 苍雨夜寐文字卡,动作卡的时代都可笑的过去了,以后的游戏类型是有着无限可能跟组合更何况加上了网络,这个定义谁都无法随便注解下去.
至于这众那众的,一款游戏神作也好,小品也罢.我觉得在bbs上面只要不是抱着:\"XX游戏是属于我的!\"心态来讨论游戏相信也没有这么多无谓的口舌之争,就算找不到同好但也许乐趣更多一些. - Jokery现在就改了啊,同学你专业一点啊,怪物猎人还有卡牌游戏呢,我们刚才只是在讨论正统系列,但是分支作品中确实是有其他类型的游戏诶,我们不但不觉得脸上无光,反倒觉得头上犹如顶了青天呢!
- 量产型闲人同时具备ACT要素和RPG要素的游戏，且两方比重都很大。
对MH来说——
ACT部分：有眼睛的都看得到，这游戏战斗部分彻头彻尾就是个ACT。
RPG部分：这部分的要素太多了，材料采集、装备制作与收集、任务系统、城镇补给、冒险引导……单拿出来都是一个相当完整的游戏。
两方要素都如此重要的游戏，为啥算不上一个ARPG？ - 胧:glasses1: 别口胡了，MH明明是FTG，理由如下：是吃豆和忍龙区别大还是MH和刀魂区别大。RPG闪边:D
- MRhythm很中肯
不过按照你这个标准,Contra和Rockman都不算ACT了...而且FC上80%的游戏都要判死刑,我还是有点难以接受
[本帖最后由 MRhythm 于 2007-11-23 12:02 编辑] - 北京阔少算得上的，但是这种事情大家都知道，用不着有人特地站出来呐喊一声，以显示众人皆醉我独醒
- Cary山口山乐趣是大团队整体配合放倒BOSS，就算39个人的操作到顶了，有1个队友拖下后腿一样全体扑街……
山口山并不是以动作为主，或者说对操作要求不高，就拿NAXX最费操作的瘟疫2和DK1来说，也不会比MH里砍翻村的蓝跳难多少……
[本帖最后由 Cary 于 2007-11-23 12:04 编辑] - カルト我当然是说正统，莫非你以为我和那个说扯到FF的人一样混淆不清么。我说的改，是指系列第一作到第二作游戏类型归类的改变，如果说第一作和第二作有着根本上游戏类型的区别还好理解你的话，不过1和2基本上就是一个框架下的产物。所以我不是很理解你的话。
- cubesun这个很早以前电软上好像就讨论过，不太好定义，最后因为还是比较偏向射击，分到STG去了。事实上那年代射击是王道，这么分也没关系，现在STG已经没落，怎么分都无所谓了。
- captoonRPG部分：这部分的要素太多了，材料采集、装备制作与收集、任务系统、城镇补给、冒险引导……单拿出来都是一个相当完整的游戏。
模拟人生也是RPG 所有的模拟经营类都是RPG 因为有材料采集 装备制作 收集
魔兽 1~3也是RPG 因为有任务系统 冒险指引，主要部分就是战役部分，而且也有装备制作和收集
三国信长更不用了 都是RPG 因为有城镇补给 收集
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说回正题，MH告诉你可以裸杀目的是什么 不就是告诉你 MH是没有你所谓RPG部分也可以日翻一切龙的游戏 你所谓的几个RPG 有几个能够抛弃RPG部分而通关的？
[本帖最后由 captoon 于 2007-11-23 12:06 编辑] - 量产型闲人目前这个讨论的重点就是，有人认为MH可以归类为ARPG，有人认为不可以，只能算是ACT。
如果所有人都认为HH可以算ARPG，那这个楼也就不会存在了对不？ - 强气受我看到有人因为挑战怪物失败而放弃
却没看到有人因为材料采集那些RPG要素放弃
玩家们都很单纯，都像你那样厂商都不用活了 - 量产型闲人按你这个理论，我能把WOW玩成QQ。
你无视不代表它不存在。
简单来说——游戏里客观包含什么，决定它的类型，而不是玩家如何去玩来决定它的类型。
[本帖最后由 量产型闲人 于 2007-11-23 12:15 编辑] - Hush相对的，以量产闲人的理论，在WOW里面，你不操作是不行的，而等级的差异反而很弱，所以WOW是偏很多ACT的RPG，或者说简单就是ACT呀。
- Jokery好,那咱们说句实在的。现在CAPCOM定义的就是ACT，它现在还没改，以后的事谁知道，还不如抓住眼前的幸福吧-_-
- 80后小白不对吧，马尿呢？
- cubesun靠踩为主
- Jokery这个定义非常强大，你已经超脱了玩家的境界了，很好。同时，你的观点正好狠狠地打中了カルト的要害，因为他认为游戏类型是由玩家来定的，所以你们俩是不是就得因为这个干上一架？
- 量产型闲人是吗，他曾经如此说过？我们可以就这个论题再开一个讨论。
目前还是回到MH是否可以算ARPG的论题上，我的意见是可以，因为它客观上包含了ARPG需要的一切要素。 - カルト你错了，我认同他最后的观点，我说玩家认识决定的，其实也就是你这个玩家能看出游戏里主框架是什么，随后包含什么，而不是跟着官方说什么你就认为是什么。用极限打法去回避这些要素，你不觉得很鸵鸟么……
[本帖最后由 カルト 于 2007-11-23 04:22 编辑] - Jokery我只是在讨论可能性，这就如同科学实验一样。这个极限打法的说法可以说明两件事：
1.MH是包含了许多要素的ACT，这是不可否认的。
2.MH和WOW是有本质差别的，MH里你靠操作什么坎都能过，WOW不能。
至于鸵鸟什么的，其实就是调侃下你们俩，我觉得你们两个的同步率不太协调，作为友军来说你们实在不够默契，建议合体后再来战。
另有：谁来组成头部？ - 量产型闲人某个观点一致不代表串通，赶巧我们在某个点上观点一致罢了。
MH是单练技术的游戏，你何必注重群殴配合？ - PhoeniX-R借地问下
MH系列的剧情是啥 - 量产型闲人这里我说过了，这不是ACT的关键特征。
地球防卫军就是例子，靠操作无法过关的ACT完全可以存在。 - カルト说到底我是玩PSO的，他是玩WOW的，自然论点论据不同了。要说极限打法抛弃RPG要素的话，DQ1 ，2小时内通关的那个视频是不是可以证明DQ1不是RPG了……
- JokeryOh Yeah!恭喜你又被我忽悠了！我们前面只是提到了单人的技术操作，但我们什么时候说MH不注重群殴配合？你知道有很多极限打法是在联机状态下才独有的吗？所以说请你务必基本知识具备再来战，不然只会陷入一个又一个无形的圈套。
我说我可以去卖拐了，卖车也行。 - Jokery不要偷换概念，我说的不是极限打法这个东西能证明抛弃了RPG要素，而是通过对极限打法中ACT以外要素的无依赖性得出这是一个ACT为主的游戏，即离了其他要素它也可以很好的活。当然这是一个非常愤青的说法，你不认同很正常，但可惜你的例子丝毫不能证明什么。
- カルト“我在前面吸引仇恨，你们在边上给我下陷井”
- 量产型闲人这就是你们ACT派的配合问题了。
前面有ACT派认为MH单打才是真髓，WOW注重配合所以不够A。
我MH单打较少，故此一直不敢接招，原来你也认为MH配合是王道？ - 苍雨夜寐头部在这里
- Jokery恭喜你，你又下了我中的套了！
我已经懒得卖你什么了，我什么都没有说你就来自己歪曲解读我的意思了…… - カルト是啊，那个2小时内通DQ1的视频，一路上不练级，直杀BOSS，直接拿高级武器，不攒钱买武器。我怎么看都觉得很像你所说的那些。我觉得抛弃外表看本质的说法不是很成立就是了。
- 量产型闲人很好很好，我总结一下你的观点。
MH是一个可以单打，可以配合的游戏。
技术很关键。
单机还是多人配合，两方面都十分重要。
RPG部分玩家可以无视，能够继续游戏，但这部分元素确实存在。
好，根据你这3条观点，如何得出MH完全不是ARPG的结论？ - 量产型闲人问题的关键点在于“玩家无视游戏中的某些重要要素，是否可以影响一个游戏的类型”？
反证一：QQ不是一个纸牌游戏。
反证二：WOW不是一个聊天平台。
结论：即使你个人如何抛弃RPG元素，也不能改变MH是一个ARPG的事实。 - Jokery首先，我要说的是，你总结的是4点，而不是3点；其次，我要说的是，你总结不等于我总结，我的观点不是为了证明你那个外道理论而存在的，谢谢。
- Jokery这个结论可以把任何一种类型的游戏变成你想要的ARPG，你怎么现在开始往你自己下的套里钻了？
- カルト太鼓达人？