骨子里还是儒教徒 （有理有据喷，不搞人身攻击）

钱和权都是利益的组成部分，80年代以前的中国是二元社会，赤贫的农民和贫穷的城市人口，还有一群称为‘人民公仆’的特权阶级

你懂什么是经济？什么是决定论？

难道还有人否认，改革开放的起点，首先就是否定了以阶级斗争为纲的指导思想？

直到东欧剧变，苏联解体，中国人的生活水平还赶不上人家，你敢谈什么经济决定论？

比较优势这一套就不用说了，最经典的骗局之一了，张三如果除了语文门门好，李四如果就是数学好，你让张三给李四补习所有，李四肯么？你让李四把有限的时间给张三补数学，到时候连其他几门的成绩都不行了，李四肯么？

关键是读书人后来偏科了，君子六艺 数 骑 射边缘化 格物学地位低下，导致普通百姓看不到知识的力量 便捷 改造他们的生活，只看到死读书可以当官免税

八十年代，尤其是八十年代早期，有几家农民买得起电视？

假货？连买豆腐，买缝纫机都要凭票限量供应，你谈什么真货假货？对大多数人而言，问题是缺货，无货

对啊 苏联解体因为经济模式 不是意识形态
所以意识形态根本是虚无缥缈的东西 不对吗

+1

看完200多层，感觉这楼歪的有点厉害。LZ感叹儒教徒的处世之道，结果引来各路大大互喷政体，史观。。。

经济和意识形态之间的关系是相互作用的，这个相互作用的原理就是人类适应自然时所使用的学习模式：“假设-反馈修正”

如果在某个意识形态指导下，经济撞墙，或引起其他不好的效果，那么人们很自然会怀疑这种意识形态，加以修正或改良。

为什么一定要讲这个决定论还是那个决定论呢？

纺锤型的社会中，新教伦理是被选择出来的价值观，并不是被官方规定的价值观，恰好那些持有新教伦理的中产阶级能够成为中产阶级，在其他国家，持有勤勉、诚实等品质的中产阶级恰好也都成为中产阶级；在天朝，持有勤勉、诚实等品质的人被社会淘汰了，所以天朝始终没有中产阶级茁壮成长的历史。

很难理解么？某些人的逻辑学的有问题？

按中国的社会管理模式，无法产生什么像样的中产阶级

中产阶级不是说仅仅是受良好教育，生活富足就行了

全球化和信息爆炸的时代，你再想用某种意识形态去忽悠如此庞大的人相信 和相同的想法是不可能的
传销只可能一次洗在 有限空间内少部分人的脑

观念和制度不改变，技术革新也找不到出路

这就是因为自家自然资源 气候条件好 导致没有野心 动力 不重视海洋，再加上1840年前 大清也没啥像样对手 只要内部维稳就可以太平了

地理和气候，还有其他的一些巧合因素，导致古典时代我大中华区和地中海区的食物产量、种类和农具有较大差异，产出的差距导致了可孕育的人口总量不同。

儒家所遵循的宗法家族制度，本质上可以提升生育率，因为孝道成为道德约束，父母的生育投入得到了子代的道德保障，所以多子才能多福，这套机制在食物产量更高的大中华地区可以更好地发挥人口红利，但同时也会使单位人口的权益保障受损（中华自古人命不值钱的根本经济学原理就在这里）

对比西欧，西欧每个农民能支配的畜力是同时期我大中华农民可支配畜力的4倍，同时西欧这个四战之地常年战乱，西欧农民的武器持有始终不能像我大中华地区一样禁绝，这导致了兵制的不同和所有权概念的不同。

西欧为什么可以讲“风进雨进国王不能进”，因为磨坊主可以合法持有武器，保护自己。
西欧为什么有佣兵文化，因为农民持有武器和马匹相对容易（换天朝你试试看？藏甲十付？您全家菜市口见吧）
这套暴力博弈的逻辑是全世界通用的，例如全世界范围君主制的普遍灭绝，背后真正的原因是火枪的普及，而不是文青们津津乐道的霍布斯的利维坦和卢梭的社会契约论。

所以鞑子朝简直是中国历史上最混蛋的王朝，前面有人说什么中国人天性冷漠之类的，完全是鞑子朝几百年奴化的结果。

可恨吴三桂这个叛徒，这个傻逼！

经济水平，仅仅等于生活水平？就你这点吃糠的见识，确实值得253一下。

首先，地理与气候，还有某些较偶然因素如占城稻的出现，造成了古典时代的中华区与欧洲区的食物产出总量有较大差距，产出的差距导致了可以孕育的人口总量不同。

其次，地缘种族。因欧洲区四面接壤，内内外外连眼睛头发肤色都不同，同化难度太大，征服者要形成单一民族的可能性非常低。而中华区的两面太平洋，一面青藏高原荒漠，只剩下一面还是面北的寒冷草原与荒林区，这使得外部文明入侵可能低，区域内南北各土著民族又都是黑头发黑眼睛黄皮肤，最终同化出单一民族的可能性很大。

而最后一点是运气，这方面不得不先说起魏孝文帝拓跋宏同学，他汉化鲜卑而不是灭汉的决定，让汉族在人口和文明程度还不算对其他民族有数量级的压倒性优势情况下，终于逃得一命，有了机会真正长大，不至于如其它几个古文明那么，在文明的少年期就被随便哪个蛮族彻底灭族。这算是把前面说的那个单一民族可能性发挥了出来。当然，此后还有一次危机的，大食在文明与人口级别与当时的大唐相近，而且不是个会手软的货。但这次入侵，又与唐玄宗时野心勃勃的安西都护府对碰在怛罗斯。阿拔斯王朝虽获胜，把大唐的西扩扼住了，不过也明白碰到了同级别对手，又加上此时阿拉伯文明内部黑衣白衣之争，王权之争，问题本就一堆，所以也无力再急速东扩。

以上三点，是中华区能在险而又险地渡过拓跋宏时代后，成为一个人口总量等于欧洲区数倍、人种与文化居然大体一致的稳定民族的主因。

查人口资料可知，此后，汉族的人口长期以亿为数量级存在，到这地步，已经不是哪个草原蛮族能杀光了的
————人少点的蛮族，杀的速度怕还比不过汉人出生的速度。

也不是哪个蛮族能完全拒绝同化的了
————就像全社会都在超女非诚勿扰，你能彻底不被环境轰炸中？

所以，汉文明能幸存下来，先谢天谢地，再谢谢人家拓跋宏和安西军，至于儒家什么的，真心关系不太大。要知道，在古典时代，没病毒没枪械没化学战没原子弹，一窝子都小农经济自给自足……的情况下，统一民族的被征服者，人口规模比征服者多着两个零，哪灭亡得了啊？随便哪种不太糟糕的思想体系都没问题的。

儒生们能不能别再贪天之功？

[本帖最后由 ddr8713 于 2012-11-29 16:17 编辑]

蹲在家里，那确实是两路人

到了街上热血冲头了，教授也好文盲也罢，一回事

此女对美国绝对是功在千秋！

所以只有恢复君主制才能纲常再造，亲亲尊尊，不再作无君无父的野种。

孝文改革的时候，南边还有南齐，汉人没到亡种的地步，比这危险的情况还有很多，比如永嘉南渡，石勒派胡骑已经饮马长江了。反过来说，就算是元和清也不算是汉人亡种，儒家思想对维护封建时期中国大一统的状态居功至伟。

请问本朝在什么时代曾经是市民社会

文青同学，你当砍头是砍西瓜那么简单的事情啊，灭种这样数量级的事情，就算现代，光尸体处理就能烦死你，跟不要说古代只有冷兵器，一个一个村砍过来，你当人跟猪一样不会跑不会反抗么？

拓跋宏不是脑抽才汉化的好么……

无论鲜卑还是女真皆如此，迁居必然意味着生活方式的改变
在中原不可能过游牧射猎的日子，中原地区的地貌和环境无法保证过多的人口依靠食物采集而丰衣足食……
作为游牧和游猎民族，为了在中原生长并扩大族群数量，他们会下意识的模仿农业社会一切的行为模式，即使某些事物和耕种没有直接必然的联系
对于缺乏耕种技术的人来讲，缩回老家保持游猎式食物采集是吃不吃得饱的问题，没有相应技术盲目改变生活方式是饿死的问题……


至于单纯把农业社会的被征服者当做耕种机器，这也是不现实的，因为农业社会和以前的生活发生了翻天覆地的变化，游牧民族会惊讶的发现本族群的人民同样会逐渐的发生可怕的贫富差距，他们终究要亲力亲为的模仿农业社会的一切

[本帖最后由 mephistofele 于 2012-11-29 16:47 编辑]

所以就别说什么崖山之后无中华了

冷兵器时代，别说五百万，杀五十万也是无法完成的任务

想要灭族，靠流行病靠谱一点

在北朝没有解决种族问题前，我还真不认为北魏能把南朝灭了，至于杀人这事，小孔就回答你了:D

生娃最大的因素还是耕种的需要，当这种需要不存在的时候生育欲望会直线下降

例如在明末恶性循环的税赋水平下再加上寒冷气候导致粮食普遍歉收的时期，长短工尚有迁往他处的选择，而拥有土地的人则没有别的办法，只有弃地而逃。因为越多的土地意味着越多的税负和亏损，这样的社会里佃农惨，地主更惨，相对最忧的生活方式是沦为盗匪。在这种情况下大家不但不会遵循“儒家理念”为了孝道多生育，反而会发生大量弑童的惨事

你现在还用汉字回帖，已经说明了一些问题

你这也太文青了，没有人口基数在弱势的时候 连文字和风俗习惯都传不下去把