骨子里还是儒教徒 （有理有据喷，不搞人身攻击）
- 处男无性病文化这东西怎么可能那么容易消失。尤其是十几亿人承载的文化，就算变化或者变异了，也没那么容易消失。
- 八代爷哈哈，说到儒教，我还是那句话
圣人不死，大盗不止。
再加一句
大道废有仁义；慧智出有大伪；六亲不和有孝慈；国家昏乱有忠臣。
故失道而后德。失德而后仁。失仁而后义。失义而后礼。
不想继续喷了。喷狠了仇恨太高。
[本帖最后由 八代爷 于 2012-11-27 13:00 编辑] - bigwizard扯，虽然宋明儒学衍生出来很多扯淡的东西，但没有儒教，很难想象中国会乱成什么样子
- 八代爷另外，我说的那些话都是老庄的原文，你说我扯，这……
- 绯雨流修身养性还可以，继续用来治国平天下就是灾难
- bigwizard无为治世是扯，呵呵。
如果黄老治世，只适合文化单一的小国。没有儒教伦理束缚，历史肯定是乱大于治。 - bigwizard所以需要改良儒教，总比红教更是适合国情
- 小孔天地不仁，以国学为刍狗。
- solopain亚洲各国，不仅仅中国，直到现在，几乎每个人头脑中都或多或少有一些儒家思想。
不管你从事什么职业，信封什么宗教。 - 小孔儒教建立的道德理想国可能比纯粹宗教的理想国要好那么一丁点，但一样不是可以在世俗中存在的国家；
中国在中世纪时能够超越世界其他文明建立文官制度郡县制度，那也是法家的功劳而不是儒家的。
儒家的致命弱点何在？
道德的善恶不能成为公共秩序的订立标准，不能成为公共品的供给标准，只能成为个人修身养性的标准。
换句话说，儒家没有普遍正义（孔子说：己所不欲勿施于人，ok，问题是“己所不欲”不等于“人所不欲”不等于“人人皆所不欲”）。
[本帖最后由 小孔 于 2012-11-27 14:10 编辑] - solopain说到修身养性，仁义礼智信
我借用郭德纲的话：现在很多人会赚钱，不会做人。
估计又要有人喷我站在道德的制高点装逼了
- bigwizard改良的一个重要点就是道德制约变为律法制约，这个是共识。
- bigwizard看看自我和周边的人群，不还是修齐治平依循老路子一步步走。
- 小孔那么请问，你所谓改良儒家的道德制约变为律法制约，是怎么立法的？立法的根据是什么？哪条道德制约可以变为律法制约？哪条道德制约只能在个人私领域？这样做的实施后果是什么？有没有实证检验过？有没有数学模型的演化博弈结果拿出来看？如果都没有检验过，凭什么你说你要建立的就是律法国家，而不是道德理想国？
- gundamlrc只要做好自己就够了，可惜很多人做不到
- bigwizard孔姐，传统的墨法合流在中国千年积淀的今天，才是理想国。
一个国家总需要一种主流文化，各类文化碰撞融合形成现在这个儒（非原始儒教），改良它就好了，新弄一个出来（比如红教），若干年后还是和光同尘被儒合并。
至于你说的立法的一系列问题，这个真不会回答，也无法回答 - 小孔信仰缺失的实质是什么？是道德不可欲，中国人从小被教导的道德观念是非常高标准的，根据主要受测对象为大学生的社会学实验数据显示，中国人的同情心水准比世界上大多数国家都要高，但是为什么到了社会领域被强权操完就变成道德沦丧了？很简单的道理：
1-立法者执法者不守法，道德楷模精英阶层不遵循道德，实际运行时道德完全不可欲的现实，教育了社会中下阶层的个体们：“道德就是骗小孩子的”；
2-东方文化含蓄造成的情感表达缺失在现代社会显示为情感冷漠，本该天生建立在情感领域上的道德学习模式也得不到反馈实证。
所有这些导致道德不可欲，这种现象不是首次在天朝出现的，每朝每代后叶都会出现，如果不反思这种现象出现的根本原因，也就解不开这片土地王朝周期律的悲剧循环。 - 达尼.阿尔维斯天朝是外儒内法 老百姓的观念受道教影响较大...............
- 八代爷无为是扯
四个字喷了
这贴我不再跟了，哈哈 - bigwizard王朝更迭的实质是GDP增长率不够，导致社会矛盾激化，必须通过更替进行社会资源再分配。这和道德无关。
你所说的道德问题，再一定历史阶段不是问题，道德是个人价值评价的一个主要考核因素。
当然，儒家的入世观念，导致了一个冲突，内圣外王本身就是矛盾的。
不过这些都是题外话，中国近10年，是历史上【道德/教育水品】的低点，和没有适合的观念教育是分不开的。接受过儒家思想的，即使是伪君子，也比真小人强。 - bigwizard喷贴吗，哈哈，别走，回来接着喷
- 小孔天朝这一世代面临的问题，是如何在一个金字塔收入结构的社会顺利转型的问题。以地球历史可知，金字塔型社会根本没有一次性顺利转型的先例，如果按照岩波书店兄的预测，在一个农业人口占8成的社会，顺利交权是不可能的，党天下愿意交权的前提，是自由主义者妥协赦免贪腐，但是这种妥协绝不会被以秦晖为代表的伪自由主义者和其他各式各样的左派们接受，即使建立了魏玛政府，也要面临底层民粹选票收买成本过低的问题，一旦大量民粹选票被民粹政治家收买，那么距离下一个黎恩济上台也就不远了。
我的结论和岩波书店兄的预测一样，天朝至少还要经历一个弗朗哥时代，才能进入市民社会，和平转型。 - bigwizard所以，当人们深刻接触过西方现代文明后，也会重新思考儒在中国现代体系中所能起到的作用（小一点说，对个人的），改良的儒是否一定不适应现代社会？完全的西方模式是否一定在中国如期发展而不产生变异。
个人觉得，现代人对西方哲学接触的多，对所谓传统接触的少。偏颇的认识带来偏见。也许喷了几十年，回头一看，骨子里还是儒。 - 小孔那么请提供一个改良儒家可以使得中产阶级大量出现而不会被1-2个新贵寡头收割的法律机制，请提供一个中产阶级大量出现而不会被贫民阶层感受不公的伦理构架，如果能提供，那么天朝可以顺利进入橄榄型市民社会而转型。
如果不能提供一个橄榄型社会，请改良儒家提供一个在金字塔型社会底层民众也能和寡头们玩博弈的机制。
如果全都提供不了，要你改良儒家何用？回自己家玩修养去，别来祸害社会了。 - keith严刑峻法是目前的唯一出路，但是统治者怎会推出对自己不利的法律呢？
- yesword再来个蓝绿必需死
- yesword儒家文化，和道德治国根本是两回事，有些人就喜欢扯到一起来，其本质上和全盘否定是一个毛病
- 小孔修身-齐家后面是啥？可不是我栽给你的吧，自己去删了吧。
- aaafffei扯毛的儒家治国，连必也正名乎都做不到。
- bigwizard改良儒教，是应该去掉后面的几项。
否则，心忧黎民，畅谈天下，是儒还不是儒？呵呵 - 达尼.阿尔维斯孔子好像说过 世道好就出来说下 不好就闭嘴缩着
- smilemiles我觉得吧光是抱着平天下这个理想就注定二了…………
- bigwizard是不是说，进这个帖子喷的，都是儒？
- bigwizard放今天看是有点，但平天下是什么意思？
老美不说能力和责任吗？
[本帖最后由 bigwizard 于 2012-11-27 16:02 编辑] - 达尼.阿尔维斯老美那是生意遍天下
平天下 那是陈平分肉 明显不合时宜 - bigwizard+1
中国现在君权集团化，从政治稳定度说，算小高峰 - 达尼.阿尔维斯现在的互联网 微博 网游 实际上都是寡头 和底层在互动 互相娱乐
- bigwizard平天下不是这个意思吧。
其实贤人治世，放哪里都一样 - 达尼.阿尔维斯现在是商人治世时代
儒家的封闭和过度的框架 等级化 必然不成 就像郑和下西洋不会去抢劫殖民 - 不想起名字大家都在喷儒家，我想问问谁能系统讲一下什么是儒家思想，以及儒家思想糟糕到底糟糕在哪儿？
- 我星座是插座韩国 日本 新加坡 台湾 中国大陆全都是儒家文化圈成员、
请仔细想一想，二战新秩序建立之后从不发达国家变成发达国家的，除了上面说的几个黄皮儒家文化圈的国家，还有几个？