有什么破第四面墙的要素（尤其是叙事）做的很高明的游戏？

2021-02-20 07:11

狼影者瑞德克斯2021-02-20 08:51
史丹利的寓言？
hshiki2021-02-20 09:01
但凡涉及到这个话题，就变成了大型剧透贴
xunit2021-02-20 09:01
E17、R11？
Tring2021-02-20 09:17
说实话我不太理解打破第四面墙这件事本身的魅力到底在哪里。
虽然我也吹E17，但是跟他的META要素并无关系，他即使不塞任何META要素，用其他的手法来实现最终诡计的规模，我一样会觉得是神作。

在我看来，打破一样东西的快感就只是还有新鲜劲时的一时爽，真正让人回味的东西，是在打破了后新建立起来的东西。
而在打破第四面墙这件事上来说，能建立起什么新的秩序？我觉得以现阶段的技术来说是没有办法实现的。

与其研究怎么打破第四面墙，我觉得还不如去研究如何利用第四面墙来得更为有意思。
比如游戏这个大多情况下几乎是纯第一人称叙事，而主角又与玩家经常能产生重大的认知分歧的的体裁，其实就非常适合使用叙述性诡计。但是实际上使用的游戏却并不多。
杉田悠一2021-02-20 09:22
UT何德何能啊，UT就是个美国二次元儿黑深残，配上个娱乐性叙诡，
一切值得吗人家那是灵魂叩问当头棒喝价值观觉醒，哪是一回事，
基顿老爷让来的2021-02-20 09:33
黑暗之魂篝火旁别的玩家若隐若现的投影算不算，还有魂3dlc里“神的名字”这个问题还有答案
rhotov2021-02-20 09:37
想起一个不算第四面墙但是是叙述性诡计的游戏：新弹丸论破V3的第一个案子
makar06012021-02-20 09:41
remember11
既然能问也不怕剧透了吧
玩家看这个故事就是悲剧的原因
Geminize2021-02-20 09:44
我做梦都想失忆再玩一遍E17
ooohaoguai22021-02-20 09:45
mother
black1992021-02-20 09:49
都说UT了怎么不去看看UT的灵感来源老妈
black1992021-02-20 09:50
另外无论美日，metagame小游戏的种子说大半都是老妈种下的不为过
LiberaMe2021-02-20 09:56
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1766380-0-1.html

以前有文章讲得不错的(看不到用鹅球黑魔法吧)
7601949622021-02-20 10:05
https://b23.tv/tScOzJ
meta is easy
meta是廉价的，性价比高的
TAQ2021-02-20 10:09
镇痛2之前epic送过，这游戏真有点神经病的精神气质不错音乐倒是挺不错的
NeloAngelo2021-02-20 10:13
there is no game？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
Rincewind2021-02-20 10:19
个人感觉2比1怪异了，但氛围反而还不如1到位……

2没有1那样的操作~~但是鹅球不能反白~~，作为替代有广大的卡bug出墙地图

说起来anodyne两作都在打折，感觉可以趁机写点广告

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 11上的S1Next-鹅版v2.4.4
天成小次郎2021-02-20 10:36
E17最大的魅力就是这个，一辈子只能体验一次那种感觉，除非失忆
ESAKA!!!!2021-02-20 10:38
史丹利，可能是最好的meta游戏
astrayveller2021-02-20 10:42
唯一神作史丹利的寓言

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 10 ofS1 Next Goosev2.4.4.1
-SLSL-2021-02-20 10:46
DQ5，虽然没有很明显的meta要素
真实之影2021-02-20 10:52
bioshock1不就是这样，完全没有打破第四面墙，但是利用玩家对于射击游戏认知的盲区构建诡计
Richardsw2021-02-20 11:04
Ever17
真的想失忆再玩一遍

—— 来自S1Fun
siebten2021-02-21 12:17
在我玩过的文字游戏里做到既把故事写得足够精彩又在meta层面保持足够深度的就只有r11和secondnovel

不局限于文字游戏的话史丹利寓言和时空幻境都可以玩玩虽然后者可能不太算metagame
zhangqq_0082021-02-21 12:21
一看见second novel就知道回复的是谁了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的S1Next-鹅版v2.4.4.1
RinQ03262021-02-21 12:21
如果玩某个游戏前知道这是一个META游戏，玩起来META效果必然要打折扣
hopeless1802021-02-21 12:21
想不起来有什么类似的，minecraft这种结尾教你去面对现实面对生活的也是一个特例吧（仔细想想也是妈的延伸）
终末之诗暗示说玩家有更好的世界更好的生活

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端
Rincewind2021-02-21 12:23
braid玩过

设计很新奇（主要是世界4），但故事感觉和meta不沾边

这么说来解谜游戏里
“会引发系统错误的操作把你带到了隐藏关卡而不是报错”算不算一种meta
算的话recursed也算

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 11上的S1Next-鹅版v2.4.4
siebten2021-02-21 12:31
因为这些游戏角色都是实实在在玩家操作的所以结局反转的时候有点那个意思在里面（个人认为）有点类似sayo教里提到的马里奥的例子是玩家和游戏内角色双方关系的一种提及
refiver2021-02-21 12:33
寒蝉海猫，故事性质很强的第四面墙。这个故事发展下去是因为你打开了猫箱所以成了现在这个模样
19992021-02-21 12:48
史丹利即使事先知道是meta也完全不会被剧透
Tring2021-02-21 01:05
其实很多所谓的玩猫箱梗的东西，实质上只是人择原理的应用而已。
猫箱本质上是在探讨的“实在性(Reality)”的问题，而这个问题实际上很难有什么表观的体现。
nerdnerd2021-02-21 01:09
臭作
refiver2021-02-21 01:25
确实，物理学概念变成认知概念就有点形而上了，不够完全准确

但是考虑到寒蝉的年代之久，当时还没有这么烂俗，我觉得还是非常值得一提的
整个故事框架都构建在读者的认知范畴内，然后破梗和解密在最一开始作者其实就已经告诉你了
只是你根本就不相信
新容默2021-02-21 02:47
其实有个简单粗暴而且大家都很熟悉的例子：勇敢的默认II的前作。
芷雅居2021-02-21 02:59
七日死算吗
Amelia_18122021-02-21 03:00
那很简单。。以叙事为核心的视觉小说基本都符合吧
要是连叙事这个环节都做不好，那不就一无是处了吗
nohope2021-02-21 03:04
MGS1 里很多，经典的一个是梅莉尔的CODEC，还有心理螳螂战读记忆卡读心

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4.1
雁落北山2021-02-21 03:42
瞄一眼楼里有甚么好东西，日后耍起来

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端
马猴肥宅2021-02-21 04:38
叙事不一定非要meta，只要带入玩进去了就不错……感觉有些meta叙事也莫名其妙的
藤井紫2021-02-21 08:13
孔明的陷阱？
另外推个电子小说小品作fault
里面的meta只有主角们被敌方抓到那一下下
但是满shock的

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4.1
山口達也2021-02-21 09:05
ps有个游戏，玩家变成隐形人穿越到游戏里的叫啥来着?

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4.1
皮划艇日客人2021-02-21 10:06
我一直觉得海猫最精妙的一章是EP5，巧妙地利用了新人物（还是站在令人讨厌的立场上的）与老人物发生冲突时，大家本能偏向后者的心理，揭开这一层之后整章的感受有一个大反转，而距离这一章的真实又有一段距离。当时作者心理状态也比后几篇好。
黄字2021-02-21 10:26
纯文字或者RPG类的在R11面前都是小喽啰。
子夜微雪2021-02-21 10:32
如果是把META做成核心的类游戏里面，首推的几个应该是君彼和史丹利吧，其他的包括魔法圈，新手指南等
以及这么多楼了没人提DDLC让我这个黑子反而有点不适应

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
雷囧羊2021-02-21 11:41
啊不就心跳文学社