原神讨论专楼#2（禁止新开讨论）

2020-04-02 12:18

alleriawr92021-03-09 01:59
我一直在说体验差的人的体验也不是假的，原神做得肯定有很多问题，你别帮我aoe。
不过你说的这些已经没有意义了，因为你想说明的是原神的后续玩法有很多问题，和开放世界毫无关系，然后举了b站评分的例子。但b站评分是在逐步走高的，并不能佐证你的说法。

—— 来自S1Fun
alleriawr92021-03-09 02:02
连个超过6分的平台都没，真要有哪里给了七分八分，当然就没这回事了

—— 来自S1Fun
leo2046720992021-03-09 02:05
B站评分逐步走高是因为开放世界玩法，我建议你自己去看看评论可好？
leo2046720992021-03-09 02:08
这破游戏开放世界被批烂了，也就你这种整天说开放世界
alleriawr92021-03-09 02:11
emmm，你是想说玩家就喜欢抽卡这一套，抽卡做得好，所以玩家给了越来越多的高分？我竟然无言以对。
开放世界当然只是一方面，还有人因为海灯节给高分，因为音乐和地形美术给高分。给低分的也基本都是因为氪金啊。

—— 来自S1Fun
alleriawr92021-03-09 02:14
我也没说这游戏开放世界做得有多好，你到底想说什么。但真要说批烂，要不你跳出s1看看别的地方？只谈开图体验，不谈后续运营填充，还有哪里天天喷开图体验烂？

—— 来自S1Fun
leo2046720992021-03-09 02:16
哦，你没谈开放世界，你谈的是地图设计，这样吧，后续评分高有几个是因为地图设计？
leo2046720992021-03-09 02:18
后续运营，对，雪山这玩意儿运营出来了什么？
leo2046720992021-03-09 02:20
跳出别的地方，知乎还是B站，我现在看原神版问题就差提个问题，BOTW续作任天堂怎么做设计水平才能达到原神的高度
alleriawr92021-03-09 02:21
是你想论证现在原神不到6分是因为不好玩，米哈游不知道自己在做什么就乱缝合。那应该由你论证为什么评分趋势没有反映出前后的割裂。

—— 来自S1Fun
alleriawr92021-03-09 02:28
我说下我的观点吧(暂时的，一直在变)
我玩原神的开图体验好，大半直接来自于野炊这个大方向的天然优秀，并且这个大方向让很多并没有多少技术含量的引导设计也能提供比较好的开图体验。实际上要找设计水平高的地方，也并不怎么能找到。
期待更多厂商尝试类似的大方向，野炊为开放世界开了一条全新的道路，应当有更多厂商在这条路走下去。一方面游戏类型很多，原神做了rpg，也许还可以做射击游戏，纯解谜游戏，箱庭游戏。另一方面，任天堂给的解决方案未必是最好的，时之笛给出了锁定，但单摇杆3d动作游戏依然被淘汰了，马63开创3d平台玩法，但各方面手感现在看问题极大。任天堂给的方案依然需要有更多厂商尝试优化。

—— 来自S1Fun
失身招领处2021-03-09 02:34
雪山地图不错。璃月地图变化较多，算是麻雀虽小内脏挺多，总体也还行。蒙德地图做的稀烂。
地图之上的内容填充稀碎。
有些活动还可以，但是都是一阵风，不能常驻，导致活动+非活动期大部分时间内容都在无聊。
每天20分钟上线打卡。

还出浓缩树脂，说明啥。
米哈游那的反馈就是，大氪户觉得在线时间太长。必须减负
这是一个没有扫荡功能的游戏。
所以大氪户有4倍的体力。但是还是得打四倍的卡。
米哈游掌握了捏地图的技术，但是没学会做开放世界。
leo2046720992021-03-09 02:42
撒泼打滚？搞笑，看看整篇回复谁撒泼打滚好吗
抖S君2021-03-09 02:44
确实毕竟马3世加狂怒世界ign才七分还不如原神呢，设计水平马达马达

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端
leo2046720992021-03-09 02:46
野炊为开放世界提供了道路，搞笑，米哈游现状是在学育碧超劣化版，能不能别贴金了？雪山这个地图就是最不像塞尔达的地图，谢谢
alleriawr92021-03-09 02:46
你说就我一个傻逼拿开放世界说事，我说你找点别的喷开放世界的论坛，你直接嘲讽吹开放世界的论坛。这啥意思。

—— 来自S1Fun
leo2046720992021-03-09 02:48
对，你现在告诉我原神这个游戏开放世界对他的基础养成有什么加成就行，游戏制作工具箱曾经在开放世界设计中提问过，一款游戏设计开放世界，需要考虑开放世界对这游戏的核心设计有什么意义，你回答我就行
魔鬼人阿Q2021-03-09 02:56
一己之力拯救本楼热度的男人

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
alleriawr92021-03-09 03:06
我试着反过来讨论这个问题。为什么要做开放世界，是因为希望提供类似野炊的体验。为什么要做角色养成系统(rpg化)，因为rpg化真的可以提高部分玩家的开放世界体验(当然也因为这样赚钱233)
1. 野炊是avg，箭数有限，射气球射歪一次我心在滴血。原神射气球体验极好。
2. 野炊是avg，武器会坏，怪物掉落经常没格子捡，宝箱开出来的东西大概率对玩家战力没有提升。原神打怪和宝箱给蚊子腿，我就喜欢这种蚊子腿。
3. 野炊是avg，挑战强敌之后掉的东西我都不敢用。原神是rpg，不存在这个问题。

—— 来自S1Fun
alleriawr92021-03-09 03:08
你已经拒绝讨论别的论坛的问题了，这也好，只要你好好说话，我也不用拉场外来证明我不是傻逼了。

—— 来自S1Fun
抖S君2021-03-09 03:09
野炊后期那些东西随便刷，还在用这套话术你真当大家没玩过野炊么

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端
希望之异热同心2021-03-09 03:09
你把原神的东西都丢进一个副本里面重复刷效率更高快感更爽，省了你跑路时间不用跑来跑去呢

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4
leo2046720992021-03-09 03:11
你说的这些东西提高养成体验了？对角色强度有关？我建议你可以边玩俄罗斯方块边玩原神
alleriawr92021-03-09 03:11
我想得比较简单，给滑翔伞和大世界攀爬，这游戏的皮就必然类似野炊。我说的野炊给的开放世界大方向指的也是滑翔伞+攀爬。

—— 来自S1Fun
leo2046720992021-03-09 03:12
那最早的野炊游戏名字叫刺客信条
alleriawr92021-03-09 03:13
很多人说野炊神庙开一大半之后的体验变差了，这方面原神更差，我讨论的当然是前期。

—— 来自S1Fun
leo2046720992021-03-09 03:15
讨论别的论坛有用？我建议你不妨去GDC，我没看到任何一个论坛（除了逼乎）会讨论原神的地图设计
alleriawr92021-03-09 03:15
这肯定不对啊…想啥呢…“重复性”

—— 来自S1Fun
抖S君2021-03-09 03:18
这不叫讨论叫瞎扯和打滚，野炊前期计划资源也是游戏玩法的一部分，开箱子给的东西都是有用的而不是什么没有帮助提升，增加背包获取更好的装备也是野炊很明显的成长路线，不是因为你本人喜不喜欢就可以随便瞎掰的

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
alleriawr92021-03-09 03:19
所以前后割裂呗，这不是明摆着的吗。但是这个后是指30级之后啊，30级之前的大世界宝箱和角色养成就是高度相关的啊。

—— 来自S1Fun
leo2046720992021-03-09 03:20
高度相关，多高度相关呢，冒险等级，这个傻逼设计在三测就挨喷了，你觉得强制玩家开箱子很有意思是吗？
alleriawr92021-03-09 03:21
对啊，所以我说的是“rpg化可以为一部分玩家提供更好的体验”。讨厌这一套的绝对不只有我一个，rpg化可以给我好的体验，就这么简单。

—— 来自S1Fun
抖S君2021-03-09 03:24
你想吹原神可以，瞎扯其他游戏的东西那可是很难看

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
alleriawr92021-03-09 03:26
开放世界对角色养成的作用做得不好呗，冒险等级是真的不行。

—— 来自S1Fun
GuardHei2021-03-09 03:27
开图体验哪里好了？一堆等级墙这是个鬼的“开放世界”，就连攀爬系统因为有个特别大的角度限制，很多地方都爬不上去，地图上前期打怪基本在蹭血，神庙副本我要没记错是直接任务线在地图上用ui给你标出来，地上偶尔有的宝箱要不知道从哪里弄的“钥匙”开，开个矿加了个又臭又长的血条配合毫无打击感的热效摸的一笔。前期我唯一体会到探索的乐趣是在主城里上串下跳找点宝箱（然而这也就是jrpg标配），这开放世界探索做的没感觉出哪好了

—— 来自S1Fun
alleriawr92021-03-09 03:28
emmm，无职有什么资格碰瓷鹿鼎记？(

—— 来自S1Fun
leo2046720992021-03-09 03:28
您说得对
alleriawr92021-03-09 03:28
我去编辑一下，改成我自己…
不过说前期开图挺上头的人在国内也不少，当然大部分应该确实是没怎么玩过单机的

—— 来自S1Fun
抖S君2021-03-09 03:32
说你在野炊上面瞎扯，你就转进这个

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端
alleriawr92021-03-09 03:35
我觉得不让比不好啊，不比较怎么聊呢。当然主流可能确实是反对踩一捧一的，因为会伤害别人的感情。但我还是觉得这是不理性的啊，在不比较的情况下聊单个游戏真的很难，我也就这点水平

—— 来自S1Fun
抖S君2021-03-09 03:37
我看你挺厉害的能滚出这么多楼，可以继续努力，还有可以继续瞎扯野炊多忽悠几个没玩过的人信你

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
alleriawr92021-03-09 03:41
那我只能心疼我自己和野炊全方位电波不合了。如果我也从野炊中得到了足够的快乐该有多好呢。
感受到快乐的游戏不一样，立场不一样，说什么都是忽悠。

—— 来自S1Fun
GuardHei2021-03-09 03:42
实际上这游戏开放世界本来就没什么加成，国外口径也这样。我前段时间开会的时候看我几个朋友（北美）在聊原神，我问他们觉得原神哪里好玩。一个给的理由就是厨角色（她本来就是传统gahca玩家），一个给的理由是肝深渊（这人以前没怎么碰过f2p和gacha，现在被套住了，前几天才和我说太坑钱了，要stop investing in Genshin），最后一个理由是因为genshin可以让他休息的时候不用动脑子的grinding资源，你说这是夸地图设计呢还是喷呢

—— 来自S1Fun
alleriawr92021-03-09 03:43
其实最后一点也是我喜欢原神的很大一个理由，它真的足够休闲(

—— 来自S1Fun
wyjbnb2021-03-09 03:45
足够休闲？是指每天上班打卡，锄大地吗？不这么干，到时出个新角色，连拉满的机会都没有？
GuardHei2021-03-09 03:46
grinding和休闲可是反义词

—— 来自S1Fun
alleriawr92021-03-09 03:48
前期开图打怪吧，不用过脑子，尤其是蒙德。也不用专注于游戏本身，还能开个直播看看别的。玩别的游戏都特别注重沉浸感，甚至有点困可能流不出眼泪就不玩了，希望强行感动自己，特别累

—— 来自S1Fun
抖S君2021-03-09 03:48
在野炊基本所有装备都可以重复获取的情况下什么强敌的东西舍不得用？打败敌人拿到更好装备然后打败更强敌人获取更多更好装备这是野炊很明显的进阶思路，武器耐久度同样是为了这个思路服务的，每一个环节都是能相互作用的，你说你不是瞎扯那我就只能怀疑你可能是没玩过野炊了

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端
中泽君2021-03-09 03:49
竟然还在吹原神的开放世界
把开放世界换成rise地图+翔虫，绝对爽多了