国产独立游戏开发者为什么不太喜欢从老游戏借鉴玩法?
- 油炸小狐狸我觉得西方人的文化猎奇需求只需要雨血这种小体量的作品就够了。指望没有代差级优于同类型游戏的异国文化高重度游戏直接实现文化输出是不太现实的。而那之后西方电脑游戏厂商自己也是万马齐喑的架势,养活不起一个三线厂。
- catenarygong还是这个问题,中国开发者非要面对国内市场做游戏
到底是真的跨不出去,还是不敢跨出去?还是两者兼有
东欧俄罗斯,土耳其他们照样不是英语母语,他们跨得还很不错
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 - catenarygong
- Lunamos另外这里还有一个错位,就是玩家和目前独立开发者年龄的错位。LZ提到沉迷英雄无敌这种老派TBS或者网吧星际暗黑的玩家很多,然而这部分玩家之后进了游戏行业的人都在做网游和手游。而如今因为一定的饱和和Steam的兴起出现独立游戏潮的时候,跟上的这批开发者大多不是你提到的这批人。这个错位在欧美是不明显的。小时候玩匕首雨的人现在可能就在做老滚6。
从个人的角度想象,比如我很喜欢老光荣的游戏,自己构思过一个带时空穿越的大航海时代游戏。然而作为一个大龄全职社畜深知业余开发的不易。但一个大一孩子可以每天熬到两眼发红地做roguelike,二十出头Gap一两年拉几个小伙伴做个DBG搏一搏,留学读个Game Design硕士再把大作业发展为商业游戏……还是有很多机会做出点名堂来的,不行也至少是大厂敲门砖。这个创作者年龄错位,或许也是人们能见到很多新式DBG和roguelike,而见不到一些老派范式的原因吧。 - 汪达虽然不是我说的,但死是死,不值一提是不值一提,不要混淆。
另外我只想指出楼主的观点有点不妥。到底是国产独立游戏开发者不喜欢从老游戏借鉴玩法,还是不喜欢做英雄无敌等几款楼主指出的特定作品的仿品?这也是两回事。不知道为什么要歪到日本人喜不喜欢上面去。 - Keynes我的确没见识
不过我也不是想说这些老游戏是不值一提的,游戏作为很能体现时代性的文化载体,某类游戏随着时代进程逐渐从舞台中央退居幕后甚至完全消失是有其原因的,单纯的模仿老游戏做独立,受众可能只有那些想要怀旧的老害是养不活自己的,而事实上我觉得很多游戏类型都是从死去的老游戏的尸骨上衍化发展而来的,旧有的玩法在抛去一些不适合当下的部分之后依然可以重焕生机,以这两年大火的rogue为例
不过国内环境相当特殊,这些做indie的感觉都穷疯了,以楼上举的美好世界为例,其实游戏本身的点子感觉还是不错的,但是为了强行迎合腐女受众加入了很多“味道很冲”的元素,导致我打完之后只能给个及格分。 - 吉田美和国内的现役兼玩家型开发者有多少够Cult?再造一个类东东不死传说的游戏估计都完不成了
- beer玩过才能自己做,没玩过怎么做?
接触过国内部分开发者,不要说老游戏,很多新游戏也没玩,主要游戏履历是手游,你说能指望怎么发展 - Hidewhite中国开发者不是一个统一整体。实力强的有走国外的,波西亚时光那家就是。还有走索尼扶持的那种,硬核机甲我记得在日本好像卖得不错。
至于面对国内市场做游戏,因为至少有个题材优势可以发挥。本土市场不大,但对养活独立游戏团队没问题。至于面对国际,敢这种东西有什么用,没有能力敢不敢都没有意义。实力相对弱,宣发渠道没有,市场红海化。国内电影也没硬生生要跑去好莱坞发展起来啊 - 油炸小狐狸流行的特点就是火一阵的东西会死,死了一阵的东西又会诈尸。没有“退出视野”是永恒的。
银河城大流行之前,月下城为什么每部都素材复用,后来索性被科乐美砍了?就因为它销量只有小几十万而已,放现在压根不值一提的东西。
事实上我觉得楼主的立场我是不认同的,开口英雄无敌闭口凯撒大帝,跟我起初以为楼主想表达的东西相差千里了。 - 逻辑自闭症30人在国内已经算大团队了,我看河洛都没有30人
- hshiki做独立游戏主要图个我愿意,如果是无视兴趣哪里竞争少哪里下手,在中国不如去做手游或者别的行业。
- catenarygong
- catenarygong你可能误解我的意思了,我并不是觉得现在游戏就非得做满足老害,或者某个人个人的需求
而是,热门游戏类型我们是后发者,在对抗中先天处于劣势
这个时候去和基础成熟的日本美国厂商在热门类型下对抗是很难的
哪怕你做出质量类似的作品,也会因为文化啊各种原因导致劣势
但是一些已经离开主流视野的类型相对来说竞争压力更小
俄罗斯的猫头鹰组做拥王者的时候,刚出来bug遍地,到了几乎不能玩的地步,但是内核上乘,于是玩家依然容忍了,并且等这个游戏更新完成,现在还要出第二作
这种小众领域,玩家对卖相的要求不高,对于一些新近开发者也更宽容,更适合早期的发展
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 - johnwick
其实这个问题更适合放在nga上
楼主可以去那里问一下 - 秀光盟军敢死队,20年前国内有个山寨品1937特种兵,10年前国内也有个山寨品林海雪原,但都毫无声息,原因很简单,做得太烂,烂到没人玩。
这类游戏看似简单,其实对于开发团队的要求并不低,相对什么ROGUELITE、构筑卡牌而言,经验啊成本啊美术啊这些方面都不是一个等级。
然而国内玩家对国产游戏的宽容度又相当低,假设做个50%赏金3水平的游戏出来,不是骂山寨就是骂垃圾,肯为未来的发展买单的人怕是很少……当然这也不能说全是玩家的责任,但现实就是如此。
英雄无敌、凯撒这些也类似,你程序和美工达不到一定水平,没有平衡数值和对可玩性的把控能力,就算能做出来也没人玩。 - catenarygong同时,就像你说的,流行这种东西是有循环的,十年前pyro死了,十年后mimimi活了
没有哪个类型就一定要死透的
我是个人觉得现在的开发者,或许过于专注于任天堂那种拿到一个新点子打磨一套,但是自身打磨能力相比任天堂又差了太多
或者不愿意站在巨人的肩膀上,不愿意站在过去几十年pc和家用机平台发展打下的基础上
就很奇怪
我是做化学科研的,虽然很水,但是我们做一个新东西,从来没听说过不查文献就愣做的
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 - frankCC别说国产,做个赏金奇兵3 50%的游戏,全世界都不会为它的未来发展买单的
- qty其实我倒觉得目前欧洲的游戏产业圈子比北美更有活力,经常能看见一些令人眼前一亮的东西。北美,尤其是美国那些3A厂总觉得无论是美术风格还是玩法设计,那股子好莱坞的标准化、模块化的娱乐工业味道越来越重,工艺精湛,但没啥个性。
- hshiki感觉国产gal倒是满足楼主的要求,一直有人坚持不懈做这类游戏,也没什么创新
- harry3本来就应该差很多啊,
国内的游戏开发/游戏工程作为主修专业开设少质量差,game physics这种基础大课好多人都是自学的。然后有些去海外随个搞个游戏相关学位都能营销一下。 - zetubou英雄无敌10多20年前出过国产仿制游戏,名字忘了。
- oT3To有能力的早做手游去了
国产手游正在你说的这些国家屠榜
另外,面向外发行本来就不是独立工作室可以承担的,如果你以为在steam上架配上英文就算海外发行的话,不如买彩票
作为玩家让国内开发者面对海外市场是一个**的想法。
波兰能做出巫师,是因为国内有几十万掏钱买高价单机游戏的玩家,国内玩家是又想马儿跑又不想喂马儿吃草吧 - 天下至贱泥潭是主机论坛,没玩过的海了去了
- Kaltsit没有成功先例,投资人不敢投钱。也有这个原因吧。
- 空虚澄璃色
不如说小众题材上我国粉丝群体改版的能力一直很强吧,太阁5曹操传金庸群侠一直有人在更新的,但是现在的独立游戏制作人和这些硬核群体几乎是绝缘的,你看这次steam上出的江湖mud不是在泥潭都开贴狂喷了吗?一方面是硬核玩家不想看到画虎类犬,另一方面独立制作人嫌弃玩家钱少事逼,不把市场要求和制作人水平平衡好永远不可能出现健康的独立游戏市场。
- 屠夫自走棋都没有很火,一下子仿佛所有游戏都加了个自走棋模式
- 黄沙百战穿金甲""
喷了,你这是哪个位面。做个游戏难道还要很高的历史水准?
- MonicaRuan
每次看到这类帖子都有隐隐的奇妙感, 结果一看回复35岁的制作者被判定成中年人, 盟军敢死队是启蒙游戏, 这才发现对老游戏的认知有了代差
- 一见大吉早些年,有一款《封神演义》题材的英雄无敌like。
- MonicaRuan建议先阅读此文
https://pandaily.com/2019-top-10-chinese-mobile-games-overseas/
1.中国手游已经弯道超车
2.超车的类型里含有SLG这个已经失去时髦值20年的类型,中国手游有绝对优势,海外没有一个能打的。而且讽刺的是,中国工作室还能输出那种“披着西方皮的游戏”(上面的链接就有)
3.虽然我说的不是独立游戏,但是其实这个帖子里讨论的很多工作室也是有发行商不能严格称为独立工作室的(“独立工作室”这5个字现在已经演变成了出道小厂的市场营销术语)。他们和中国一些手游厂的区别只在于后者获得了市场的大成功而他们还没有或者十分有限。 - 秃丑肥宅拉倒吧,独立游戏有10个人做都烧高香了。
- JoelBirch国产独立构造新玩法?哪个游戏这么试过?我还真没见过几个,目前看到的大都是缝合怪,还是以主次不清本末倒置突出一个眼花缭乱的那种为主
其他嘛,抛开市场和商业考量,很简单,就是水平不够,搞传承也是要设计实力的,不能完全没自己东西也不能步子迈太大,国内还没见哪个独立开发商或者个人能做到明显是完全吃透某一特定类型的 - Kaiserkay主要人家环世界还活着,而且很火,平台还一样。
牧场物语这种老玩家不太多,对新玩家又没啥吸引力的,就被星露谷跳脸输出。假如牧场物语是steam畅销游戏,星露谷出来的时候骂抄袭的肯定更多。 - 瓜苗乐章
- askl80谁说死了?都在恰网游饭呢。后来不行了是因为老总私心太重,用亲戚来管理公司,导致技术人才走了而已
- Hidewhite做网游去了对我来说就是死了啊。同理灵游坊这种做手游的也算死了。准确来说就是不再具备生产对应产品的意愿或能力了
- 村长猫我的理解是因为好做吧。。
老游戏多数是商业作品,除非腾讯这种复制法,大部分独立团队能还原个大概都不错了,更别说超越了,最终整个不伦不类的东西出来更难受。。
而且rl类的不光国内扎堆,在全球独立游戏里都很受欢迎,成本低,体量小,高黏性,用户更愿意掏钱。 - 吃货红毛
我也想做洛克人 但是技术力不支持
- CCMkIII以前还真有封神榜英雄无敌,谁出的就不知道了
- 春哥亲自只见过封神榜英雄无敌,
- faust123跟中国足球似的,说的头头是道的行家就是不踢
- 莫夜戎做既有类型游戏的精神续作是一个看上去简单,实际很难的工作。光是数值和难度曲线设计不合理,就足够让大部分国内没有经验的游戏设计人员死在沙滩上了。与其如此,还不如自己创新,万一有了爆款,就躺着挣钱了。这个思路当然是有问题了,但是你看看前段日子吃鸡、自走棋,不都是这个路数吗,有了前车之鉴大家就都纷纷往这个路上靠,最后结果估计也是都死在沙滩上。
- gawain30人的团队
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- 藤井紫