2010年中国房价崩盘

崩盘？呵呵，银行能善罢甘休吗？国家现在需要的是刺激经济增长，一崩盘，什么GDP，全玩完。

刺激经济增长这个东西
是 TG说了算的吗？
吹的越快爆的也越快，倒时候TG肯本没时间来缓冲
我看明年也是极限了

[本帖最后由 百鬼 于 2009-12-18 11:02 编辑]

我只知道我4月份买的房子4000多一平米（2线城市）现在涨到6300了

最后的疯狂了，就看那些SB来接盘
我打算过1，2个月也叫老爸也把闲置的房子卖了
就是不知道换了现钱后投资撒去

[本帖最后由 百鬼 于 2009-12-18 11:06 编辑]

书中有一段话，从一个微观视点阐述宏观视点：上海一个繁荣的街道上，开着一家很不错的面包房，我经常在这家面包房购买面包，时间有十多年了。

2009年夏天我又走进了这家口味不错的面包房。面包房老板对我说：“先生，我这家店开不下去了，近日准备关门了。”我很诧异的看着面包店老板，认为他在开玩笑，但从他胖脸挤出来的笑容告诉我，这家面包店是准备关门了。我很好奇的问他为什么不做了，他说：“现在运费价格涨的太厉害，面粉、鸡蛋、糖价格都在涨，附近的老外们大部分都回国了，生意难做。”顿了一下，他接着说：“现在浙江人把这附近的房子都包了，我这房子租金也涨了20%。”

我对他说那附近房子租金不是下跌了么？面包店老板气不打一处来道：“那是租给老外的房子，老外跑了，没人租了，所以租金是跌了，租给我们这些小本经营的租金是涨的。我现在生意做不下去了，这房子前几天有一个做服装的人租了，我看这做服装的时间也不会长。”

我问：“你面包生意不做了，那准备做什么？”面包店老板一下精神来了，说道：“店关了机器卖掉，再找亲戚借一些钱，跟浙江人一起炒房。”我听了苦笑了一下对他说：“房价这么高了，你买了跌下来怎么办，你为什么不换些美元在手里？”

我很希望我所掌握的经济学知识能为他提供一些帮助，面包店老板笑着对我说：“你不看报纸上都在谈通货膨胀来了，美国人完蛋了，拿美元不是找死吗？”我对他说：“2007年报纸上不也是都在谈中国股市要长得很厉害吗？后来不是许多人都赔得很厉害吗？”

面包店老板笑着说：“你没看到中国经济学家都说中国经济是世界最先复苏的。”

我无话想说，看着面包店老板两个即将失业的面无表情的打工者，我还想提醒这个能做出好口味面包的人，他关店不做后，他店里的干了十多年的伙计是失业了，他是一个个体，个体的行为也意味着是群体性行为，在世界历史上没有发生过，一群人生意艰难而不做去“炒楼”的故事，但看着这个面包店老板渴望加入“炒楼”大军的胖脸，我无话想说。

上海的马路现在又漂亮了，上海政府为了世博会和战胜经济危机，大量出资重新翻建了上海许多繁华的街道，走在这重新翻建的上海街道上，你能充分感受到中国水泥制品上技术的成就。我笑了一下对面包店老板说了声“再见”，手里拿着新鲜的面包，走在高品质水泥的上海街道上，怀揣着与一个“死人”刚分手的心情走着。一个人在今天全球化世界中，或者更贴切的”弱肉强食“的世界中用兔子思维看问题，那这个人已是一个“死人”

[本帖最后由 Leon 于 2009-12-18 12:11 编辑]

宝马爷你觉得什么时候把资产换成日元或者美元会比较安全？

其他不说了，不建议买美金，除非你去外国定居。

美金到时候也能换回来的亚，况且我有日本银行账户可以存放的

我的意思投资或避险角度不建议买美金，如果你改变生活方式去米国定居了，那自然要换。

美元短期或有走强趋势，这点短时间窗波动只适宜外汇炒家，对大多数希望保值增值、在且将一直在中国生活的老百姓不是好选择

我个人以为，现在就是也不错的时机！

嗯，我去买这本书来看看，家里那个扫描仪如果还能用的话，扫描上来给大家下载

美元和日元应该是绑定的吧，到时候买日元也可以？主要是日元我操控起来方便。。

购买军火咱这一般人做不到，不说了。如有能力我倒想买把小枪防身，恩恩。

购买美金，大家做得到。我们买美金，有如下几个假设：

1.我们基本上是至少2到5年的长期持有者，我们不是启动100到1000倍杠杆的外汇炒家。

2.我们买美金基本上有一天是要卖的，因为我们在中国生活，最终要换回人民币。

基于如下假设，则可认为购买美金的理由是认为未来5到10年，美金会面对人民币大幅升值，人民币会面对美金大幅贬值。现在7块钱（不到）买一个美金，以后10块钱或者15块钱买一个美金，这意味着什么呢，意味着两个可能：1.我朝倒退回80年代；2.美帝，本星球第一经济体，突然再次迅猛加速绝尘而去。

世界上没有不可能的事，但从概率上来说，我认为都不大（后者尤其不可能），所以我不建议买美金。

2002年到2007年，居民收入在国民收入中的比重呈持续下降的趋势。2002年为62.1%，2007年为52.3%，下降了9.8个百分点。居民收入比重下降，房价等生活必需品价格上涨，进一步削弱了民众的购买力——高房价对民众购买力的吞噬作用是内需萎靡不振的罪魁祸首。消费对国内生产总值增长的贡献率从2002年的43.6%下降到了2007年的39.4%。
如果把时间拉长，我们会发现：最终消费对GDP的贡献率1978年是39.4%，到2007年仍然是39.4%。而在发达国家，这个数据一般都在70%以上。在消费、投资、出口三驾马车当中，消费必须成为主力军经济体才显得健康。消费长期低迷的状况与投资占比过大的状况，共同加剧了中国经济结构的畸形化。
中国在出口下降的情况下，由于消费不足，就大规模搞投资，而这些投资就是未来的供应！美国等发达国家，在过度信贷支撑的情况下，才能与中国的出口相对接，消化掉中国过剩的产能，在次贷危机后，由于美国消费者已经透支了未来若干年的消费，他们的消费能力今非昔比，在这种情况下，如果中国仍然大规模地进行投资，一旦这种供应能力在未来释放出来，产能过剩的严重局面情何以堪？这将在未来让中国作茧自缚——一方面是大宗商品价格上涨，成本上升，一方面是大量产品积压。也就是说，在通货膨胀之后，中国将步入输入型通货膨胀与国内的通货紧缩共存的经济形态！

--时寒冰

看来有支持者了。时寒冰在08年底出的书还在说通货膨胀，现在已经提到国内的通货紧缩了

尤其楼上这种什么都不了解，还认为美金和日币有绑定关系的同学，就不要轻举妄动了。

要是还有一种可能，即美国经济停驻不前，世界经济大幅后退呢？

没办法，卵民的钱来的不容易啊

宝马爷的这个说法，基本要默认一个阴谋论的前提，即：因为次债发自米国，1.米国有意搞次债拖垮全球经济，2.次债之后要转嫁负担拖垮全球经济

我一向不太赞同阴谋论，因为没那么好操作。这世界上的事不是一个什么家族或者一个政府能搞掂的。全球经济绝不是几个猛人在某个密室下棋，美帝固然强大，搞这种事也做不到，且不说别的，次债让米国损失多少资产，多少财富转移到了中东？这难道是米帝愿意看到的吗。

小白总是认为别人帮他是为了害他

稍有一点理智的人会希望邻居穷得吃不起饭，还是希望邻居吃得饱饱的？

日币和美金没任何关系。如果有，倒常常有负相关的关系（当然也不是必然的）

日本（作为主流的发达经济体）由于长期经济低迷而采取零利率或负利率政策，使日币对外币呈现结构性倒挂，在世界经济走强，流通性充分的时候，日币通常低调缓慢维稳或向下；当世界经济出现重大问题、流动性不足时（如08次债），则日币呈现单方面走强。

货币是比价的，高了和低了是比出来的。你的经济好，流通进来的资本多，都在买你的钱，你的货币就高，你的经济不好（或相比不够好），资本在流出，在卖你的钱，所以低。

通胀通缩都会有，必然到来无法回避，但是认为可以跳过环节一步到位，那就是神棍喜欢干的事情。

至少换美元应该不会亏多少，谁知道TG是不是下一个朝鲜。。。

我觉得是前者，特别是在自己也有吃不起饭的危险的时候，肯定要想尽办法剥削邻居，让自己能吃上饭，邻居是死是活关他什么事？再说，邻居要死了，那个时候可以参照苏联是怎么变回俄罗斯的。1箭N雕了。。

有一种可能是，除非邻居说我吃不起饭了，不来给我饭吃的话，明天就扔核弹炸你

但是很多2B相信宋鸿兵写的那本充满阴谋论的地摊文学——货币战争，觉得这个世界几百年以来的历史转折总是几个看不见的金融业巨头开了个会就定下来了

多谢宝马爷提示。

今天股市就反映出来了，房地产股都奔着地板去了，股市也无奈被拖着下去..

还真不是，书中的意思是08年的萧条是因为伯南克的货币主义思维一手造成的，因为在07年9月前，作者一直坚持美联储是不会降息的。而在美联储9月份降息后，作者特地写了一篇文章，强烈抨击伯南克降息的举措，会让世界陷入一场大灾难。之后格林斯潘也猛烈抨击了伯南克的降息政策实际不负责任的。

可以说，如果就算是阴谋论的话，也让伯南克一手把美帝的大阴谋暂停拖后了。

宝马爷的大部分言论还是比较支持。
毕竟很多事实摆在眼前，但是个别我觉得有点点过了。

去商店看看吧,买东西跟不要钱似的,这么热的消费怎么能冷下来.
阴谋论太不靠谱.

因为大家都认为要通货膨胀了，人民币要贬值了，赶紧花阿。并不是大家真的需要买。。一旦预期出现偏差甚至相反，你就看得到后果了。。

我一口血吐屏幕上. 这哪个2B的言论.真的要怪就怪他的上一任.1997年的亚洲金融危机后的1998LTC和2002年的dotcom危机就已经埋下了祸根的种子.格林斯潘那时大印钞票就有经济学家在国会的会议上就毫不客气的批评他干的'烂摊子',将会引发螺旋的通货膨胀.这关伯南克什么事? 格林斯潘已经埋下的祸根,大本只是帮他处理后事,他只是把格林斯潘的动作再'重复一次'而已,何罪之有呢?格林不吧泡沫吹那么大,大本需要印钞票? 次级债不就是在格林手下肆意横行么? 格林在自己的自传中都提了自己的错误,放纵了对金融体系的监管. 在别人都澄清事实的情况下,这个不知道什么人还乱扣帽子,他真好口也.

虽然伯南克在重复他上一任的举措,但是有本质的区别,他承担更多的压力,在这场百年难得遇见的危机中,他承担了更多的危机处理.他虽然干的不是最好,但是反观别人,也不见得能比他干得更好.我是给他高度评价的,并且我也支持他留任.在经济刚稳定点,换帅是最不可取的举动.

[本帖最后由 woomin 于 2009-12-18 13:02 编辑]

假如美国想出了美债狂跌而他的实体经济不受影响的方法呢？

那中国岂不是瞬间傻逼了，再多国债也是废纸一堆而已

我一直有个疑问。

楼市和股市是不是替代关系？一同上涨可以理解，但是一同下跌，最近十年的历史不是这样。

比如今年股市行情定义为流动性行情，那么打压行情的，必然是收紧流动性。

而对于打压楼市来说，泛泛的收紧流动性，作用不大，关键是要对症下药。

如果楼市下跌，那么政策显然不是单纯的收紧货币，对股市的影响应该有限。

本轮楼市自世纪初以来将近10年，其间股市却不是单边行情。

另外，打压楼市，会不会使民间资本流向股市？毕竟现在3000点的位置比起6124还差一半，而楼市早就创了新高。

另多说两句，我朝问题是我朝的问题。

譬如房产的问题（通过行政手段，政府对国民财富恶性的掠夺。吹胀大量泡沫）；譬如信贷增量和投资欠债的问题，譬如结构性同志能够问题，这是我国的问题。不是美帝造成的，当然美帝既没义务也没愿望去解决，但如果说这些是所谓啥“热钱”所致，有转移注意力之嫌。

可以这么说，如果美帝情况好，我朝的情况会好一点，炸弹的压力会小一点，问题暴露的会慢一点，说不定有些问题会随着时间慢慢解决；如果美帝情况不好，外忧内患，那炸弹受到压力，可能就爆了。

问题就这么简单。

这世界上没有这种灵机一动这么伟大的点子，如果有，还等到你想吗？国债是信用背书的，也不是只有我朝在买美帝国债。

从历史上看，没有，以后也不会有。因为你必须相信美帝，一直以来，历史证明了，只有美帝最可信赖。

美帝有动机来拯救我国么？233

国债和信用绑定，那他说信用在阿，只不过要贬点值而已，中国找不到其他可替代的保值品也只能受他剥削了

我国对他来说就是一低价劳动力提供国，是被他剥削的。就算我国不行了，还有印度，越南，印尼，非洲等等一大堆国家可以剥削。

有种事叫双赢 那些死活不让美帝剥削的国家 都穷的哒哒嘀 能被美帝剥削 美帝还要看得上你咧

印度工人太懒了 这点替代不了中国

你还想怎样？呵呵。如果美帝不剥削你，你试试。

我不想怎样:D

只不过说明我国在美国眼里屁都不是，一低价劳动力提供国地位而已，仗着美债多有点资本认为可以叫板了，美国并没有拯救中国的动力，相反他只需要关心本国利益，而中国没有对应的克制手段而已，一食物链下层的生物是没有能力反抗的。。

所以与其让我相信美帝会拯救世界，我还不如相信我明天就中500万然后移民掉了，233

什么叫剥削？如果对方没有钱赚，如果你不便宜，他为什么要来？如果你不觉得工钱能接受，你为什么要做？

不接受美帝剥削，难道在家种田？廉价劳动力市场不是美帝造成的。如果没有他美帝，你只有农民。没有廉价劳动力。