PS2玩中文DQ8，vita玩中文FF10，感觉DQ8麻痹比FF10好玩一百倍！
- yarlando@万物皆可鬼畜
和他因为FFB对喷时就见识过了，总结下来就是13无论哪个方面都不如XB，要干货又没有，搞得我一度差点成XB黑。
这风格到现在依旧是这样，没变过就是了。
----发送自LGE Nexus 5,Android 4.4.2 - yarlando少偷换概念,拿13举例子是说你黑的方式没有营养而已,我什么时候说过要把13和10放一起比较了?
你看待游戏的方式就是先定个喜欢不喜欢的基调后再按照这个基调去捧/喷而已,我本来也没打算要扭转你的看法,回你那么多纯粹就是看着有槽点吐一吐而已.该说的都说完了,反正我不会觉得自己赢什么的,所以你也省省吧. - fcmorrowindff8还是可以的，虽然不如ff7但也是一流rpg了，ff10我觉得挺好的，玩之前有点抵触这种洗剪吹，不过真玩下来感觉还不错，就是小游戏和抓怪兽实在有点过分。
- fcmorrowind小游戏真不用洗地了，像跑鸟这种手感巨烂、纯靠运气喷神榜单水准的真的很差，而躲雷又是反人类的另一个极端。
不过ff10总体还是挺好的，尤其是战斗时砍到人身上的快感，和召唤兽可以简化演出，挺良心的。 - fcmorrowind不是啊，ff10的流程不算很长，后期窝在斗技场的时间比流程要长的多！剧情里其实战斗还是不错的，但是被这几十个小时无聊的活动一冲就淡了。
不过本人倒不是很反感，因为冲了十几个钟头以后我就修改了…… - fcmorrowind10节奏比7、8快得多，加速以后抽风的抖也很有快感，平砍的快感也要爽一些。虽然总体7比8和10强得多，但是单战斗我觉得10好一些。
- 緋村劍心某人真是臉皮厚到令人歎為觀止了……為黑而黑果然是什麽姿勢都能使出來
- 万物皆可鬼畜不是洗地，是事实啊
跑鸟运气是很重要的一部分，但真不是仅靠运气就能过的，技术是必要的
你可以搜搜看日站上的攻略和视频，针对怎么跑鸟操作有很详细的说明
躲雷就是累点，其实比跑鸟轻松的多，不过因人而异吧 - 万物皆可鬼畜别再拿7来压8和10了，没必要也只能招黑
都是神作，一句话就完了 - fcmorrowind不需要压，不是一个等级的。8和10离神作还是颇有距离的。
- 万物皆可鬼畜那也只是你个人的想法罢了，大众的评价在那摆着
你就招黑吧 - fcmorrowind技术确实必要，但是手感烂，操作烂也是事实，喷神骂的那些游戏都要技术，但烂就是烂。
躲雷本质和FB一样，都是反复做一件极为无聊的事情，利用循环疲劳制造难度。fb可以用碎片时间随玩随放，10里和奖励挂钩无比恶心。 - 万物皆可鬼畜说了很多次抬高一个东西不需要通过瞎贬低其他的东西来实现，都夸很难吗？
我就觉得67810全是神作，主机全是为它们买的 - fcmorrowind无所谓啊，有不同意见大可以提出来，我又不是见不得人家和我意见不一样。
- 万物皆可鬼畜但是你实际是可以得到的啊，得不到才是问题，只要努力一定会有回报跑鸟和避雷，虽然累但是达成感也特别大
别追着我回啦，剧情我很乐意讨论，但这些话题前面已经说过不少不太想重复了 - 9000岁你脑残么，在中国要成为神作必须要三个条件
1.销量/知名度必须要低
2.但是流传程度必须广
3.有中文版
ffx第一条就不符合 - 万物皆可鬼畜9000岁说的对，宇宙中只有轨迹和XB是神作
- fcmorrowind用鼠标连点一个小圈圈十万次也可以做到，但是真用这个去设计游戏就是脑残。FF10的小游戏真不用洗地，承认又不丢人，这条路S自己都知道走错了，以后就很没了。
我挺喜欢FF10的，但是硬要把缺点洗地成优点不能接受。至于剧情，个人觉得那个中二主教的妈的剧情其实挺有意思，可惜点到为止，另外召唤兽本体的祈之子相当诡异，我很喜欢。 - fcmorrowind知名度低和流传度高是怎么同时兼顾的？
其他总结的不错。 - 终结之心Grandia1
- 万物皆可鬼畜你不知道鱼肠剑的路数还是怎么
他是在黑轨迹啦 - 万物皆可鬼畜不是缺点洗成优点也不是什么丢人的问题汗……我不知道你怎么理解我的话的，我觉得小游戏还是挺有意思的，这方面我们想法不同所以不用多谈，就是这么简单
再被个osk那样满地打滚的缠上得烦死啊（不是说你）
顺便ffx01年在中国就影响很大了，从当时各项杂志媒体都能看出来直到现在，玩过的人那时就很多。我就不知道为什么有人总是拿轨迹往枪口上撞的用意是什么。 - fcmorrowind这很正常，喜好不同么。不过大部分人觉得操作一只傻鸟，玩一个和游戏本体没有任何关系的不入流赛跑决定最强武器很愚蠢。躲雷同理，有人会觉得还不错，大部分人会觉得很蠢。
这两个小游戏肯定有问题，不是多少人认可的问题，而是这种敷衍的态度，想想8里的卡牌游戏，10变化多了，质量下了。 - 万物皆可鬼畜觉得有点鸡同鸭讲的感觉……你都知道喜好不同了为什么一定还要用“认可或XX人”来绕圈子
我也觉得跑鸟和躲雷很累啊，但是赢了后达成感大也是确实的啊，日站上“我赢了太好了”这样的言论天天见啊有什么冲突？
追着两个小游戏在这里讨论这个无解的问题我觉得没什么意思 - 9000岁有个屁成就感啊，从游戏设计方面来说这些小游戏就是垃圾，拖时间累积疲劳度的玩意，必须jsz对待
- 万物皆可鬼畜鱼肠剑黑泥的轨迹就好啦，ps3版金手指个蛋啊……自制系统不算。
- fcmorrowind不是我鸡同鸭讲，是你不自觉混淆了两个概念：
主观喜好是没法说的，比如有人就是喜欢地摊文学远胜文学名著，你总不能杀了他，或者宣告他不是人吧，但是也不能因此就说地摊文学超过文学名著，或者说一样好吧。
客观质量是存在的，即使是游戏这种很难量化的也是如此。FF10的小游戏质量低劣(水球算争议，低劣谈不上)是没得辩的，有些人喜欢也推不翻这个事实。假设将躲雷换成“连续按口一万次”，跑鸟换成“通关银侠”，成功后一定也会很有成就感，也会有人觉得喜欢，但这显然是脑残设计。
个人认为ff10两大主要黑点：后期养成太枯燥无味和反人类小游戏与最终武器挂钩，这两个都是坐实了的，充其量能辨的就是这两点对实际游戏影响有多大。
要我说，走剧情纯通关影响基本是0，要挑战隐藏boss，甚至是完美通关影响巨大。ff10评价分歧那么大，很大程度是有些人觉得通关就行了，通关有了爱这些都能克服。另一部分人觉得玩游戏不完美通关等于没玩，这么些烂设计想着就吐。
游戏素质是客观的：流程本地素质高，隐藏要素太敷衍、重复度太高。
游戏评价是主观的：上述两种观点角度不同，但都有道理。 - 万物皆可鬼畜ff10评价分歧哪里有……就是统一的好评和超高评价（销量整个系列第二高，人气与7抗衡），ign评分HD才又得了9.多以上的高分，还说10是游戏史上最好的几部日式RPG之一，经久不衰。这些都是客观存在的事实。X-2评价才有分歧。你只看这个帖子里极个别逗比的发言有这种错误印象无所谓，但是麻烦不要和现实混同，X的客观评价SE自己的官网和玩家的众多评选及发言，奖项都可以去看。我记得你以前好像说过玩了ff7直接从ff黑变粉吧，一样的道理，你玩了7后觉得ff7是神作，那就有一样多和你同样玩了ff10觉得是神作的人而且这些人是大众。
顺便10的普通流程已经够长了好吗，一周目见到sin平均要花40~50小时，还是什么支线都不跑的情况下。
还有你说的两点，你也知道是个人想法了，那就没有必要强迫别人认同你的想法不是吗？而针对你说的两点，不管是我还是别人前面都说了很多了重复起来真的很累，我是不赞同你这两点个人看法的。小游戏倒无所谓养成不赞同，因为养成本身不费太多力除非你要所有人都255，但是你仔细想想rpg所有需要完全完美的按照你这种说法哪个不都是重复过程，7要想完美也是重复打斗技场和魔壶，拿到黄金陆行鸟的时候其实圆桌武士已经没什么用了但是为什么人们还是会去完美人物。为什么就要差别待遇的来看X？这也太不公平了。更多的原因是什么我前面几页有说，你如果不想看那也就算了，就恕我不再重新打字了吧。
我不知道你看不看得到这段话，如果看到了的话，拜托针对这个就不要继续回复了吧，因为说到最后我觉得我们俩也不可能争出什么，我也不想争，不然我也只是重复打前面几页已经说过很多次的字，很累的。如果都还是喜欢一个游戏的人，求同存异就行了。 - 万物皆可鬼畜X是老square第一个真正完成电影化演出的游戏，光这一点就足够封超神，何况这游戏本身就是无论何时玩都很有趣味性的精品中精品
宗教化的世界观只是X整体世界观下的一个影子，用以推陈更多的东西，连这个都要叨叨就真的滑稽可笑又令人生厌了
X本身的剧情背景其实很灰暗压抑，但正因为如此，游戏中透出的价值观却是非常真善，正直温暖，积极向上的
如果有人对这个有兴趣，倒是可以多谈谈 - 石中剑二斗技场的怪也可以战术击破，没必要非得刷满水晶盘和改盘或者呼叫斩魔刀
- MiwikiPS3还真是有金手指（正版系统），不过只能改存档，不能即时运算
PS：发现这楼盖得这么长，晚上睡不着可以爬爬楼，哈哈 - fcmorrowind评价当然有分歧了，要不然怎么会有人出来说ff10不好。每次s1说到ff10都会有很多人出来这样不好那样不好，你最多能说：主流意见认为ff10是个好游戏，或者大部分人觉得ff10是个好游戏。认为ff10不好的那些人，你是杀掉他们还是不承认他们是人？
另外我从来没说过从ff7从ff黑变ff粉，我最早接触的ff是太空战士，小学时候的智力卡，第一个完美的是ff3，以前最喜欢的是ff6，初恋效应对我不适用。你说的帖子应该是评ff7那一篇吧，我说的是“从ff7黑变成ff7 fan”，因为以前我认为ff7是个装逼游戏。
小游戏还是一句话，如果改成连续按口一万次，一样很有成就感，但绝对脑残。
养成恶心的不光是刷晶球，还有区域制霸，各种换了颜色怪抓来抓去，枯燥无聊，斗技场打boss还稍微好点，有些打起来还有点意思，抓怪兽简直就是地狱。晶球和素材都是靠时间刷的，尤其是最重要的速度晶球。7打斗技场一点都不枯燥，因为轮盘系统每次打起来很有意思，ff7无所谓完美不完美，因为练满了魔石会裂，这是个无底洞，一般练满圆桌就可以了，这个也要不了多久。ff7最枯燥的是跑鸟，性质和ff10的躲雷差不多，难度不高但是恶心人，不过相对来也比ff10的各种杀时间要好一些。
我木有强迫你接受我的想法，我只想说ff10小游戏脑残和养成枯燥这两个是客观事实，想洗掉就是不客观。你绕来绕去说了半天也只是说不同意我，但是给出的依据只是“ff10评价压倒性的好”，“评价好”和“某些地方脑残”，不冲突也没有必然的因果关系。 - fcmorrowind可以战术击破的，有两个怪印象比较深，一个是不吃物理的果冻，一个是两个铁巨人。
但是具体到战斗过程挺无聊的，机械重复，包括最后打全超也是，不过我个人不是很反感这种战斗倒是了。 - fcmorrowindX的剧情没啥深度，但是演出确实不错。印象比较深的是遗失晶球的点点滴滴，很温馨，还有种恍若隔世的感觉。另外是打那个传说中的召唤师，妖异的气氛营造的很棒。
其实个人最喜欢的还是尸体被符文和其他道具封成祈之子，召唤兽基本保持了尸体的特征，可惜不是每个召唤兽都有说啥样祈之子。 - eden_sincy果然是战帖人气高！我就来插一句，觉得X剧情没深度的，你确定你看懂了全部故事了吗？
当然你要拿X的游戏剧情跟文学名著比当我没说
当初一开始我是翻着字典玩X的，一周目玩下来（以及还没玩到最后的时候）一直觉得这讲的就是一个爱情故事嘛
最戳我的点自然是水里的cg和最后飞行船上yuna酱的i love you（是的，以前不懂日语玩不了日版
所以我建议觉得X剧情一般的人，如果不是ff黑，如果条件允许，请务必二周目，不仅有很多有意思的小细节，而且还能换个角度看故事
之后再玩X，包括这次的HD，反而是父与子，还有エボン所谓的教义，スピラ人民与死之螺旋的斗争更让我在意，男女主角的爱情线虽然也很棒，但是没太多感触了 - lower这下X的剧情又没深度了，现在怎么都是张嘴就来
我都懒得吐槽了。 - 泥鳅化石DQ8剧情简直忍不了，脑洞太大了。
- 万物皆可鬼畜哪有很多人？不就是这个贴有人在蹦跶？本来想说能在意s1这小众论坛上极个别逗比的话为什么不去看外面网站上随便一搜就有的数不尽好评（哪怕百度或者同看s1上更多更多夸赞X的数不胜数的话）。可是想想即使这个贴，加上你和前面几个张口就来的瞎扯人也没超过几个，你不会说你要承认为黑而黑的无脑黑的发言吧？
不想说服别人就不用给我打这么多字，因为我前几页打那么多字你也其实等于没看，你只是想倾诉你的想法，而不管客观事实是啥。而我尊重的是：客观事实是什么，我只看数据，官方的发言和玩家口碑，媒体的总括发言。个人的发言我管不着也不想管。同样无论是谁也都管不了大众间的既成事实。
【ff7是JRPG不可逾越的巅峰，至少在可预见的将来是这样。去年完整的打通以后直接从一个FF黑直接成为FF粉，旷世巨作，当之无愧。】http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... &page=5#pid24604876130楼是你的原话，你自己都不记得了
在你心里ff7是旷世巨作，在无数多人心里x同样是旷世巨作，明白了没？
我本来要说的就是绝对意义上的主流评价和口碑压倒性的好，大众就是一致认为ffx是个超绝炸裂好游戏，巅峰顶点，里程碑，各种美誉都在它身上用的不能再多，哪怕你去youtube底下看评论都能看到。而且你原话是评价分歧大，我就是告诉你没有这种事，大众普遍的看法是如何，还原尊重事实罢了。否则人家为啥发卖10年后仍然能继续得奖？一个HD的游戏IGN给9.多的高分？它的魅力从来一直都没有减退。
至于你说那极个别人，那还有极个别人也认为7是脑残游戏呢，还和他们计较？无脑黑落的不也是自己的笑话。知道大众和绝对压倒性几乎所有人的主流意见是没二话高到极点的就行了。超级叫好又叫座。
你觉得小游戏累人我没说什么啊，但是小游戏累人的也就跑鸟和躲雷。水球说好玩的人也很多。我也只是说小游戏只要努力都能过去啊，也只是说小游戏成功了都会有达成感，又没说跑鸟不累人。你为什么还要强迫我接受你的想法（虽然你口口声声说没有）？
至于养成，给武器装上即死和石化属性去抓怪，费不了多少时间，比起7的养鸟要快多了。练满魔石会裂和只能打魔壶升级的枯燥之间有什么关系？练满魔石不是也是要刷？7的养鸟不是也要跑鸟打野菜去刷？归根结底除了特殊的游戏外什么东西想要完美不都得刷？不都得重复过程？所以说你在这点上立场本来就是不公正的，自然不能说服我，你接下来说再多，我也只能看到你立场的不公正，所以其实没用。而我本来就不想拿FF来比FF，因为在我心里都是好游戏，你非要拿啥压一头的意思在我看来只能招黑。如果还是要扯这些鸡毛蒜皮的事，只会越扯越多变得更没意义，就算了吧。 - 万物皆可鬼畜X的剧情是FF系列几乎最好的（7也很棒）。别掐我，去掐fami通的读者，他们选的，觉得太有深度。
正经的说FF10中各种感情和人物都讲得很好又细腻，无论亲爱、友情、又或是爱情，以及人性。非常注重细节又注重伏笔和对比，首尾呼应。因为写得好才会唤来人们的共鸣，以剧本来说，确实是天才的一笔。野岛确实下了大苦心。
有些话不要张口就来，因为在玩过和了解过的人眼里看上去很没意思，也很没意义。好像只是为了打嘴炮发泄一样。而有的人也很奇怪，好像自己特立独行一下就能动摇经典的根基了，却没想过这种作为多可笑。网上这种人比较需要存在感，我是知道的，我觉得你不会是这种人吧、
祈之子的设定图U本上有。 - yarlando@fcmorrowind
X的剧情没深度么，如果只关注男女主爱情故事的话，大概能得出这个结论吧。
现在来看，X里写的死亡螺旋，机械与耶本教的理念冲突等等，依旧是有一定深义的。不可否认由于技术的局限性，游戏在这部分的展现上依旧不够娴熟，但这毕竟是个十几年前的游戏。
----发送自LGE Nexus 5,Android 4.4.2 - yarlando
- lower
但是影响奖杯