PS2玩中文DQ8，vita玩中文FF10，感觉DQ8麻痹比FF10好玩一百倍！
- 万物皆可鬼畜有一句话说的很好，在你向别人推荐你喜欢的东西或想要抬高一件事物时，永远不要瞎贬低另一样事物，否则你只能得到反效果。不知道这位同学是否了解。
不了解也无所谓，从现在开始了解也不晚。 - 香独秀这是我今天看到的最逗的回复了,ff不以系统见长而dq以系统见长233
- shamal0324的确没有难度，除非不知道方法，知道了不就是刷刷刷？还真的觉得在斗技场反复打某某怪赚某某材料很有意思？你很容易满足于被给予的东西，这点令人羡慕。
我就是批判这种防具上特技的思维（至少以如今的眼光）简单粗暴，数值上去了，防具武器上该有哪个能力都有了，打出来的战斗就是千遍一律的，打一百遍都没啥不同。我那时代早就有贴子分析，打小p总共可以让它行动多少次，左手怎样右手怎样，必杀总共只让出一次，精细到这样，可控性、可复制性到了这种程度，你觉得这种战斗很牛逼？我看了只想笑。 - oversleep你回去再读两遍，然后再来回复我读懂了没有，中二先生。
- 香独秀但是FF系列本身并不是一个以系统见长的游戏。虽然有几作的低等级通关让人感觉有点高大上，但是从整个数值的平衡性上来说比dq都要弱不少。
数值的设定算不算是游戏系统的一部分,如果算,那么不以系统见长的ff的数值设定比dq弱,那么结论不是dq比ff的系统更见长吗?如果数值设定不算,那么应该算到哪里去?剧情里面吗?233 - oversleep美式游戏的画面风格不受日式玩家喜欢是主要原因，其他其实都不是问题，系统什么的都可以慢慢适应。
- lower玩游戏都能玩出这么发达的优越感，玩个系统也开上帝视角，还技术含量，最后就得出了战斗系统的精髓是时间，这个好破，自己去重新打一下尤娜尼斯卡，试试加速，看看所谓精髓的效果然后我们再说，别一句没难度啊就带过，hd和原版在战斗和剧情上没差别。
----发送自asus Nexus 7,Android 4.4.2 - shamal0324OK……
我可能有点创作者思维，不满足于在别人掌心上跳舞，老是幻想“老子做制作人的话就xx弄xx搞”
YY归YY，现实里头我们都是单纯的消费者，have fun - oversleep是的，（包括ff8和dq7，ff10和dq8）确实就是这样。但我可没说dq的系统有多优秀，但是对我来说够了，因为dq里除了系统之外的那种童话氛围才是它最重要的一点，也许真的需要一定年龄才感受的到。
- oversleep顺便在说一下ff12， ff12初版的系统简直是一团糟。这也从侧面说明了ff系列的系统确实很不稳定，而且平均水准不高，不过ff12仍然是个好游戏，因为他带给了我们一个广大的世界观和美妙探险的感觉。不完美，但是很有诚意的一款作品
- 香独秀抱歉,虽然都是中文字,但是组合在一起我怎么就看不懂你想表达什么呢?而且说ff不见长系统而且比dq系统弱仅仅是你一家之言,以后有些这些逗比言论之前最好加上一个前缀:我认为xxx如何,不然会被苏格拉底的口水淹死哟
- oversleep你尽管淹吧，粉丝从来都是盲目的，即使我表达的再委婉，也免不了被某些人吐口水
- lower小p是因为它的攻击模式简单固定没有任何的随机性，数值到了就行，当然打法固定，因为不这么打第二阶段双手建在除了用召唤兽挡剩下就是全灭，本来就是毫无战术可言体力活。换了具有一定随机性的全超和暗黑巴哈姆特，还不是得见招拆招
- 石中剑二这段非常同意，可有些人就喜欢拿最后这一段去概括10战斗系统成长系统的全部，这种以偏概全法真是没法破，不过也可能跟个人玩法有关系，有些人就喜欢找个地方把级刷满然后再去推游戏里的所有敌人，这本身就是一个基本得不到乐趣的玩法，在FF10里这种玩法得到的惩罚真是相当枯燥
- shamal0324无随机性的前提下？无随机性本身就值得黑，特别是以今日的眼光看回去。
乱选的确能通关啊，因为无盘也能通关嘛（笑）。不过，FF10流程中的角色特性和技能树安排其实挺合理的，该要中级黑魔法才能秒的地方，lulu就刚好学到中级黑魔法，该让速度显得霸道的地方，泰达就刚好学到加速。乱选就体会不到这种感觉咯。
不认同rpg不该有最优解是个美学问题，而在漫区扯形而上是会被喷的，我自重（笑）。 - shamal0324“具有一定随机性”随机得到哪里？“见招拆招”又复杂得到哪里去？我上文说过了，9成人都做得到，做到了就打得过的东西显不出技术含量。FF10就是全255之后随便一个阿猫阿狗都打得过，这点就该黑。
- zero3rdffx满级以后上场就是看od技了，一般是琉库，瓦卡必上，提达阿隆看个人喜好，尤娜的作用是关键时刻出来放召唤兽当肉盾，露露基马里基本上雪藏，不过基马里和露露在前中期很有用，基马里可以走琉库线偷盗，露露的od技前中期伤害还是很可观的。
- zero3rd阿猫阿狗都打得过？你这种想法即使丢个全满人物给你，我估计到暗黑巴哈姆特或者用心棒那里就得跪了。
- zero3rd10和78在人物极限养成的情况下并没有什么区别，都是物理攻击平砍，区分人物全靠个人专属必杀，hits越多的越生猛，我反正是看不出78在战斗系统上有什么高出10的地方。
倒是9因为职业区分的关系，人物特性较为突出。 - lower从来就不会复杂到哪里去，255的情况下都是菜刀，小p你都剁了，其他当然没有难度，问题是你都练到255了，再去推全超，暗黑，那还要什么技术含量。练到255当然90%的人都能打过去，只要的确是自己一路练过来的。是什么样的心态才会让你觉得游戏要够随机多变够复杂才能高大上，这只是个游戏而已，ff系列最大的优点是普通玩家可以自己玩得很high，想要深入玩的玩家也总能找到自己的乐趣，而不是一个拿来比较智力游戏，那么喜欢复杂，想秀技术含量，何必要在玩游戏这种娱乐方式上来刷优越感呢。
- shamal0324怎么可能跪呢，龙王和用心棒能有多难？
你想说什么我很清楚，分析敌人行动，预判敌人招数是吧。这些都被我归入时间管理里头了，想起来了，后期用得最多的那个叫quickhit，delay的确不是通用的但这个quickhit是放之四海而皆准，本质上都是一样的，时间管理。所以我才说FF10最后的1/10的精华算不上什么精华，太简单了。
还有，我现在黑FF10的系统，是因为当年我已经将它玩到没啥可玩的程度了，别以为我是无机酸（笑）。 - shamal0324这个问题我上文也说过了，系统没有安排一个适当的让你遇到暗黑的时机，没有一个平衡的“点”，这是系统的不亲切之处。
关于你质疑的我的动机，唔……（虽然很不想承认）我大概是爱之深才恨之切吧（笑）。 - zero3rd总算百度到QuickHit了，不容易呀。
- zero3rd平衡的点？
都最终迷宫门口了，该开放的都开放了，杀进辛里去都可以通关了，
你觉得还需要安排在什么时候？通关以后？剧情上提达都离队了，祈之子都消失了，然后大家一起高高兴兴去打暗黑召唤兽？
你不觉得精分么？ - zero3rd异度之刃一开始出去晃如果没眼色惹上强力野怪就会被秒，
看来也是系统没有安排一个适当的让你遇到强力野怪的时机，没有一个平衡的“点”，这是系统的不亲切之处。 - 万物皆可鬼畜我要笑死了拜托，是他自己抛出两篇a9文章让人看，点进去可不就看到你的大名了吗，我可不想看啊有什么办法人家自己扔的也
你看你前因后果都搞不清楚为什么还不吃药 - 万物皆可鬼畜放之四海皆准？笑，请问quick hit什么情况下不能用，日版和国际版这招又有什么不同之处？不过这些都是可以百度来的你应该找得到答案。
我昨晚才觉得你还是可以沟通的，怎么今天一早上osk666来了你就变了？
对了你前面有提到自己「创作者思维」是吧，我不知道你是不是同行，不过我就是制作游戏的（注意我说这些可没任何优越感），以我这些年的眼光来看，10的数值模型是非常完美的，整体是呈倒金字塔结构，任何层次的玩家都能在其中寻觅到自己可玩的部分，这一点在实际操作中很难做到。所以我也才更敬佩老s的数值策划，在那个年代就能做出如此的数值模型。而至于你扯的那些，不好意思，只注重数值不注重玩家实际操作体验的人，起码我的团队是不会出现的。 - 万物皆可鬼畜承认自己在瞎贬低就好
节奏云云脸已经被人打烂了不过我知道你不会认的，毕竟这是你最后的矜持
你总是用你不知道哪来的幻想来和我们瞎扯，针对胡扯的那些这贴里你真正的队友还真的一个都没有。感觉说的都不在一个次元上，所以才说活在不同位面啊，我理解你孤独一人急于找人说话却没人理的心态 - lower其实之前就觉得，osk666可能是个妹子，这样的话倒是好解释了，女的和我们的思维在不同的位面，甚至不同的星球很正常。而且很奇怪的是，我遇到过的玩了ff10妹子都觉得ff10没有带入感，不知道为何。
这样xb主教的动机也就明了了，其他也没什么深究的必要了。
另外，遇到同行了说一句，在系统和数值方面，可能从玩家的角度看到的和我们看到的并不是同一个层面的东西，虽然我不是策划，但是也耳濡目染了一些。 - 万物皆可鬼畜同行握手啊
呃，我觉得这其实和人的思维方式有关系，不讲理的人就是不讲理和他的性别没关系的……我身边玩ff的妹子都很喜欢10，前阵子才又拉了三个没玩过ff的妹子去玩HD10（自重），我只是阐述事实没别的意思啊||||。10的女玩家非常多的……外国也是如此，看过不少女玩家挑战，玩的时候感动的一塌糊涂……
说FF10的系统做得好，平心而论是因为它无论数学模型还是关卡设计都很赞。系统是一步步开放来的，这一点从流程中恰到好处的安排就体现出来了，比方中段奇缺L3解锁晶球的时候，雪山第一战刚好可以让你偷到不少晶球（只要你注意到这点），不论是怎样水平的玩家，系统都会给玩家及时救助或是挑战的通道，让任何层次的玩家都可以同乐，玩家需要做的就是要有些观察力和动脑力。实际有开发过游戏就知道，想达成以上条件需要在开发过程中通过大量的模拟，算式和测试去证明，并且要与关卡设计方面达成完全的契合度（什么点选择什么布出来，最简单的例子就是新手引导等等），这是非常辛苦，但如果确实做到就会收到很好成效的东西。S的策划们真的很厉害，在那个年代就能创作这种理论结合如此完美的作品。如果没有很好的平衡数值和技能设定，低等级通关和多重玩法根本不可能存在，当然后者这一点针对很多FF都是如此。 - yarlando@shamal0324
无随机性的情况下你可以算最优解，这是数值化后的必然。但我可没说10没有随机性，不要理解错了。
无论是流程boss还是隐藏boss，大多都只有一部分行动是有规律可循的。小p前面有人说了，好打是因为行动模式和攻击伤害把战术限制死了。对雪山西摩亚，尤娜蕾丝卡，老爹，隐藏暗黑等，战前堆全防+战斗中堆加速这种思路是行不通的。
全能力255后失去挑战性，这本身就是个没有对错的命题。所有的游戏都存在一个天花板，标准就是最强敌人。只不过有的游戏让玩家可以到达这个天花板，有的游戏给限制到一定程度。这两个路线代表不同的游戏乐趣，根本没有优劣之分，拿这个黑我就只好说真难伺候了。
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