不搞计划经济真的没法把工业弄上去

明白你的意思了，就是说现在世界范围内工业化格局和定位已经基本定型，如果没有国家层面的计划经济，单纯靠企业自身、靠市场规律是不足以掀翻桌子，和巨头们平起平坐的，对吧？
但你要先搞清楚计划经济怎么玩的，让你生产什么就生产什么，产品叫你给谁就给谁，不关心成本、不关心市场需求，一切靠上面下达计划。这是特殊背景下的产物，当年急功近利搞了那么多国有工厂，还活着几个？出了什么有竞争力的产品？反正是计划了，搞出来什么用什么，内部消化还行，还想靠这种模式掀桌子？
泥国从领导到百姓，总是不愿意接受和承认事物的发展规律，不然也不会放卫星。

有啥不能想象的？清朝这样了都多活了好几十年，我国49年后到改革开放前已经是一塌糊涂了(这还是在已经和美国建交的情况下)

本帖最后由 yfl2 于 2020-8-5 17:42 通过手机版编辑

开始吹风走回粮票时代了吗

天河是计划经济的产物？

理想的计划经济理论上是完美的，但整个体量大到一定程度，这个计划根本就不可能做出来……
不好的计划反而是一种阻碍。

全球最大最全进步最快的工业国抱怨工业搞不好.....

国家针对特定行业做统一战略规划，出台相关优惠政策，这有什么问题？这和计划经济有什么关系？你能不能先去看看什么叫计划经济？

麻烦不要回我，不想陪你抬杠。

工业党的视角一向是高高在上站在统筹宏观的角度来看待问题，对人类个体从来都是忽略的，不管生老病死喜怒哀乐都跟他们无关，牺牲多少人也不在乎，反正不是牺牲的自己和自己亲属。并且反过来要喊响亮的口号要别人理解他们。而他们最后往往以并不一定符合市场和环境的kpi和“产品”作为勋章。 现在国内很多技术官僚也是如此，比贪腐官僚还要狠，只唯上，唯kpi，唯数据如命。

特殊条件下搞些计划经济其实也没啥大惊小怪的，罗斯福新政就有挺浓的计划经济痕迹，还有战时经济许多都是计划经济，包括英美。

计划的根本缺陷在于淘汰机制，再完美的计划也没用

我国就一个问题，各种摘桃子的多。不保护私有财产和利益。所以lz还在说tmd为什么不种啊，大家都去卖桃了，种桃树时间太长，应该规定每家每户都种。

计划经济转成市场经济
国有工厂死掉是正常的
但国有工厂死掉不代表计划经济失败
你调查过现在成功的制造业大厂就会知道
里面的生产线，人员，工艺，技术，其实都是从国有企业里出来的
不献祭这一批国有企业，牺牲那一代人
假如当年就搞市场经济
根本就不会有人愿意这么搞，因为前期投入太大，按照经济规律项目铁定就是亏本
算算账，不如直接进口国外产品
现在献祭了国有企业，国家获得了工业基础
长期赚大了

宝钢就是引进了日本的技术，之前计划经济的那些钢铁厂没用

实际上很多大型国营工厂用的一直是49或者苏联援助期间的设备，也谈不上什么积累

本帖最后由 yfl2 于 2020-8-5 17:57 通过手机版编辑

这不叫计划经济，叫五年规划。
市场资本不可能长期投入的要靠国家。

国家发展绝大部分时候不需要集中力量做一件事，而是各司其职地做好很多不同的事。

集中力量就是浪费力量。

德国强，才能定标准，而不是靠计划强行自定义标准再变强

性质不一样
计划经济其实还包括计划销售，我卖的产品到哪去生产前就已经计划好了，或者预计赔多少
还有打击投机倒把，你做贸易的，门口唱歌的比我做计划经济的赚得多？政策肯定要打击的
其实能五年规划的那最好
关键别人已经不让你规划了

没有工业，国内的互联网和金融能发展起来？

你还是没懂工业标准是啥
不是说我今天定了0.2的参数我强我牛逼
而是我的产品世界顶尖，质量成本最优，不按照我的工业标准来你就竞争不过我
我这个0.2的参数实在xx温度，xx湿度，xx无尘标准下的0.2.以及其他环境变化就不一样，而我给你的只有0,2这个数字
背后的数据怎么可能给你呢
这背后的数据才是工业标准本质

楼主坏就坏在绝口不提金融垄断吸血，房地产吸血，这两个不解决发展你吗的工业，如果是认真的那就说明蠢的彻底，如果是故意的就是坏的流脓

为什么你认为计划经济有利于标准制定？

日本才不会把工业标准分享给你的
其实国内工业发展，占了苏联很大便宜
当年舔着脸蹭着美苏矛盾，国内从毛熊那搞到了一堆工业标准，省了不知道多少工夫
现在你一碰美帝的工业标准，美帝立马炸毛

这又是谁的小号

计划经济是没有办法的最后一条路
你如果说世界上没有美德英
或者美德英不考虑利益，有圣人的觉悟，把工业标准分享给你
我完全赞同市场经济全面优于计划经济

现在还有人鼓吹计划经济的。。。我也是醉了。。

薯片从来不读书，懒得学习，然后指着自己说这锅人素质低

金融和房地产不就是市场经济的恶果？
当年计划经济下，银行都是没人去的好吧，晴天送伞，雨天去伞，计划经济下不存在的，一个条子就问银行拿钱
至于房地产，计划经济下都是分房的
当然优缺点同时存在，计划经济下的贪腐和无效率我是懒得去洗的，也没这个必要，是客观事实

印度90年之前一直都是计划经济

德国没有提供，也没有妨碍市场中的企业发展

你搞什么中端产品啊就在这胡扯。
概念不分，适用条件不分，整体局部不分……各种因素揉一块，就直接一句搞工业还是要计划经济，这不是胡扯是什么？
就好像做题把各种公式胡搅在一块，反正只要凑出最后的数字就算答对题了，反正没有阅卷老师那就随你胡扯呗

[本帖最后由 sakerping 于 2020-8-5 19:04 编辑]

没搞清楚你的逻辑，你意思是只要实行计划经济，不惜一切代价，就能定出标准，从而能把工业搞起来？

韩国七个五年计划，，，到96年才收手，其中前四个计划跟计划经济基本没大差别。。。银行全部强行国有化，，，行长国家任命，政府指导信贷，，，号称官治金融。。。

经济计划机构也很晚才改组。。。

脑子拎不清，大搞计划经济是不是扯淡，看东北就知道了

他根本就没逻辑，就是一头一尾能对上就行，中间连不上的就拿屁股腻封儿。给tg洗地的绝大多数都是这个套路，自己还觉得自己满有理满对。
这种所谓的“逻辑”本身其实就是tg治国理政的逻辑，就是开头一个文件提个新提法，然后运动结束时候再来个文件总结再落在这个新提法上，中间不管什么手段什么方法在所不问，反正既定目标达成。
能吃这一套的人的头脑都是被tg驯出来的，英国话就是house-train。这种思想的本质是反科学，和民科是一码事。
其实只要摒弃习惯性思维，独立思考一下，就能迷途知返。除非连大学都没上过。这不是讽刺，但凡上个正规大学的都不可能没接触过正规的学术论文，尤其对于咱们30多40岁的年纪的人。

都等着别人牺牲,都觉得牺牲了别人不会轮到自己

计划经济最大的问题在于：计划要是错了呢？

计划对了都没用 还错？

本来就是你的屁股问题。
我还是那句话，先认屁股，再说其他。
你认了屁股，就会发现自己各种言论里的问题。
你不认，那就发现不了，更不可能面对。
非风动，非幡动，仁者心动。