痴人说梦:哀叹SLG.

  • d
    dongdong-remix
    狡辩无理
    今天准备几点睡?
    明天几点起床?
  • m
    monkeyking
    看不懂中文?
  • j
    jjx01
    看不懂中文

    第三次战略性比后来的好,标准是什么?
    比起阿法外传来,第三次
    更能利用地形(?)
    没有援护战术

    为何就是三次比阿法外好?
    以上为你无法回答问题其之二
  • d
    dongdong-remix
    QJ空间啊
  • 十字军
    不完全对……

    剧情战即便最简单的难度BENINNER仍然需要有基本的思路,否则会打得非常不舒服。如果你一味召唤单一属性的幻魔,那一关也别想过。
    因为系统的设定而出现了战略,不是因为难度而出现了战略。

    VMJ的真正战略在于双方完全公平的前提下对战。
  • j
    jjx01
    公平二字我解释一下
    我方能用的战术
    突击指挥官、相克属性幻魔掩护,HP不足回复、逃跑、结阵、计算行动次序
    敌方都能用,且CPU似乎比我方(或者我)更能明白术要在何时使用
    幻魔召出来时实力固定,敌我方相同
  • m
    monkeyking
    这是我的原话全文:


    所以“不是因为难度而出现了战略”但是“难度是战略的保障”之一。(后面两个字没有补充而已。)
    而“系统的设定而出现了战略”----这里的“系统”就是我所说的“除去难度以外,还有的那么多条XX与XX相比得出的特点”
  • 十字军
    猴子果然牙尖爪利……

    其实猴子,你的话有歧义……
    “但是适当的难度是保障战略性的前提”改成“但是适当的难度是保障战略性充分表现的前提”是不是更好。
  • j
    jjx01
    仍未被回答……
  • m
    monkeyking
    我的原话想说是“但是适当的难度是保障战略的前提之一”,所谓才会说“不是唯一条件”

    跟“充分体现”并没有矛盾


    不过是简略的说法而已
  • 十字军
    那个……其实……我的意思是说你的原话“难度是保障战略的前提”,“战略”是名词,可以理解为“难度是产生战略的保障”,也可以理解为是“难度是保障实施战略的前提”的意思。
    如果想成了是前者,那么可能会有误解。

    可能我想太多了……-________-b
  • m
    monkeyking
    不及格。
    证明不成立。

    从“虽然没有必要,但我一样可以用,并不妨碍我战术的实施,战略性自然保留”能推论出“难度不是保障战略性的前提”?

    这里的没有必要“战术的实施”=没有难度限制,所以没有必要

    那么有难度限制=有必要“战术的实施”

    所以结果证明=难度是保障战略性的前提(因为有“必要”)

    但并不能因此反证“没有难度就没有战略性”。因为难度消失以后失去的只是“战术的实施的必要性”,不是“战术的实施”
    (实际上我前面一直再说的也是第三次的战略性比其他几作高------意思自然不是其他几作没有战略性。)

    懂了?所以你的证明不成立

    还准备怎么扯?
  • m
    monkeyking
    “战略性”-____-从“难度是保障战略性的前提之一”怎么可能推导出““难度是产生战略的保障”来呢?

    有了“产生结果的条件”就等于“有了结果”吗?
  • 十字军
    难度保障战略性。
    可以理解为:因为难度适当,战略性在游戏中的充分体现得到保障。
    难道不能理解为:因为难度产生了新的战略,因而游戏的战略性得到保障。
  • m
    monkeyking
    你这个唐僧流话术达人还说虾米咬文嚼字呢-_-+
  • 十字军
    念紧箍咒的出现~~~~
  • m
    monkeyking
    可以啊
    只是概括说法而已
    你说的这些就是“难度保障战略性”的具体内容了。不矛盾。
    不管是“因为难度适当,战略性在游戏中的充分体现得到保障”还是“因为难度产生了新的战略,因而游戏的战略性得到保障。”,归结概括起来都是“\"难度保障战略性”吧?(注意是之一)

    为什么会“因为难度产生了新的战略”,不就是因为有难度所以玩家才有必要去“产生战略”么。
  • o
    ogma
    要是细分的话,好像还能分出不少啊
    比如星际争霸,即时类
    FE等,战棋类
    三国,战略类
    龙之力量,战斗类(只是与战略区别开来)


    咬文嚼字还真不容易……
  • m
    monkeyking
    战术型SLG和战略型SLG

    一句话就概括完了

    兔子三瓣嘴巴咬文嚼字当然不容易……^^
  • s
    sf32032
    发在这个恶辩帖里有点亏...
  • d
    dongdong-remix
    终于。。。。。。
    希望是真的
    我承认
    我这个也算是灌水
  • B
    BABY
    本来是谈SLG的,结果通篇是讲战棋.
    猴子也是的,别人都已经承认是诡辩,还反反复复辩不清.
    用金手指和不用金手指的来打游戏,
    本来就不是一种玩法根本说不到一块.
  • o
    ogma
    想想楼主的原文,其实游戏类型本来就不断在融合中创新的
    似乎没有绝对定型的

    比如那木刻的传说系列,也正是在RPG里融合很强的ACT成分
  • K
    Kain
    喜欢R.SLG
    不喜欢纯SLG
    但这两个系列都在渐渐走向末路...
    看现在的火焰文章,还有梦幻模拟战,还有光明力量...唉。。。。。。。。。
  • B
    BABY
    总算还有人记得大战略.
    比战略性,机战可差的太远了.
    在我看来机战顶多只有战术而已.
  • 十字军
    发到醒目的地方也很少有人知道VMJ的。

    另:猴子,我举白旗……以后我会向孤坟讨教紧箍咒的……^^
  • o
    ogma
    我知道,那是被译作《梦幻战国》的游戏吧
  • m
    monkeyking
    这个的确

    所以说“第三次有战略性”到底也只是跟同系列的其他机战比的结果……就是矮子里来比高个儿……

    相对优势,不是绝对优势
  • m
    monkeyking
    记得他在ST这边的准确名称是“千里骨粉”……-_,-+
  • o
    ogma
    不过,以机战的难度,似乎战略性本来就没多少了吧……
    当然,自己强加上的BT规则不算,比如不改造了等等
  • m
    monkeyking
    就是矮子里来比高个-_____-就算只有20厘米,比起10厘米的来还是“高个”……
  • 十字军
    有。

    大圣帝君。(名字很强……)

    タイセイテイクン(大}帝君)

    に\\った人の幻魔。长涡gを封じることができ、w行能力を持つ。反膜丹欷毪趣丹盲丹韧松してしまうような臆病な一面もある。その国Lの装束や大の古典の中にしばしば登訾筏皮い毪长趣胜嗓ら、大からもたらされた幻魔であろうと推yされる。「帝君」とは大の神仙に与えられる高位の位であり、それを名前に含むことから大ではかなりの大物であったようだ。それがなぜ金冠に封じられて和国にやってきたのかは分かっていない。

    http://www.falcom.co.jp/vmj/features/natials.html
    在火焰幻魔里。
  • m
    monkeyking


    咳咳…………-__-b

    为虾米是被封印在金冠里边……

    に\\った人の幻魔。长涡gを封じることができ、w行能力を持つ。反膜丹欷毪趣丹盲丹韧松してしまうような臆病な一面もある。その国Lの装束や大の古典の中にしばしば登訾筏皮い毪长趣胜嗓ら、大からもたらされた幻魔であろうと推yされる。「帝君」とは大の神仙に与えられる高位の位であり、それを名前に含むことから大ではかなりの大物であったようだ。それがなぜ金冠に封じられて和国にやってきたのかは分かっていない。 (乘云的兽人幻魔,具有封住敌人法术的能力、能飞行。也有受到反击以后迅速撤退的懦弱的一面-_____-根据其异国风貌的服饰和在大陆古籍中登场的事迹来看,推测是从大陆得到的幻魔。[帝君]是大陆给予神仙的地位中的高位,从名字中含有这样的称号来看在大陆也具有相当大的来头。那么为什么会被封在金冠里边来到和国还不太明白)

    -______-BT的解说……
  • o
    ogma
    关起来的多是家禽、放出来的是野兽
  • m
    monkeyking
    兔子是家畜

    所以关起来
  • j
    john
    路过

    战国魔神这样的垃圾打气力150的哈曼,20也正常,好歹你知道你打了20

    第3次在BOSS HP降到4位数之前,既看不到表示HP减了多少的数字也不会减血槽,你只会看到自己人的HP和精神、EN慢慢减少,甚至不知道你有没有耗掉他哪怕是几百的HP。
    那个才能叫“绝望”。
  • m
    monkeyking
    (3000打4500的装甲很正常……PS:战国魔神很烂但我很喜欢用……-_-bbb)

    的确
    虽然实际上没有变化,只是一种心理上的因素。但是这种心理上感觉差别就大了……第四次开始HP会显示以后,根据打掉数字的百分比算都可以算的出BOSS的HP来
  • j
    john





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  • 索兰塔.织姬
    兰古莉沙是我心中永远的圣剑
  • m
    monkeyking
    哦哦

    这个大铁锤!`_`

    近战威力最可怕的家伙。
  • m
    monkeyking
    ??_?
  • M
    Meltina
    人家在说梦模,别忘了这个是SLG讨论论贴,不是第二次猴子与唧唧叉大战贴