长租公寓房东租客到底谁有权的问题
- icai假设房东无权要求租客离开,那么今后可以有以下操作:
1. 房东跟中介签年租月付
2. 中介借钱给自己人租房(可以是空头支票)
3. 自己人租客拿借到的钱付给中介年租
4. 中介把钱花光,再和房东解约
5. 房东找租客退房无果,租客白嫖成功
(6. 如果必须由房东告中介或租客,官司可能起码要半年,那么租客可以按上面方法再转租再套中介,这样起诉对象又变了,又能拖了)
假设房东有权让租客离开,那么同理,房客可以和中介是一伙,中介花完钱就让租客滚蛋。(但要拥有这么多房产作为一伙可能性较低)
问题归根结底,中介对房东月付,算上押金违约金,中介实际拥有的应该是最多两个月的房屋使用权(除非是期权期货类双方商定过风险的合约),那么中介卖出一年的使用权到租客,其实应该是无效合约。
所以个人认为租客相对于房东责任更大些,但为什么目前普遍认为房东更没权一些?要让房东起诉而不是租客起诉?(政府维稳目的倾向性另说) - 绝对阿里郎问题都是在长租公寓上
房东问长租公寓要房子
租客问长租公寓要钱
合同无效不成立
社会学,房东 租客 谁更不要脸、更不讲理,谁更能占便宜。
法律上,判决下来,租客比较退房子,找长租公寓要钱。 - fyszq依法治国 iOS fly ~
- cocacola_co2我觉得判下来应该是中介继续给房东履行支付义务啊 iOS fly ~
- wsyx87930如果房客有理由相信中介有权代表房东签署租房合同,那房客当然可以要求继续履行租房
- 摩崖岭老怪房东和房客怎么可能玩的过中介,长租公寓背后的资本割韭菜可是专业的。 世界属于三体
- wrxtb找房东直接租不好吗?为啥就流行起中介租房了。
- logic90
- logic90中介无法履行的话,那不叫无效合同
合同还是是有效的,只是中介违约了
但是,不能这边赖账违约,那边去协商合法的解约。。。这种情况下,中介和房东的解约也是违法的。。。违法的解约,那是无效的解约HiPDA·NG - cocacola_co2中介违约应该冻结中介的财产吧 iOS fly ~
- icai长租公寓赚的就是时间差,现在讨论的也是到判决前的房屋使用时间差,这部分没一个较好判定方式的话,将来依然有漏洞,1L具体玩法都说了。
感觉按长期来看,如果这波全判房东吃亏,那么此后房东就会倾向于让年付或加大租金来降低风险,租客利益受损;如果全判租客吃亏,租客之后会拒绝年付或让中介证明足够行使权,市场整体风险会降低。 - zt9527因为对于租一个房子,房东有选择权啊,他可以选择房子租给租客,也可以选择租给平台平台再去转租。
租客有什么选择权?这个房子是房东租给他还是平台租给他,他又选择不了。 - 皇.帝中介很你房东的合同,约定了按期限代理的,至于房东你怎么收房租,还是押一付三是你自己的事情。
长租化零是这个行业的基本模式,不可能平台不这么操作,你说你押一付三,很扯,知道吗? - nabc我还停留在付三押一的时代里,记得当时自己和房东谈的是付一押一。。当时好像还有支付宝?创新 担保, 不用付押金。。。
现在猛了 付整年,甚至是贷款付! - zt9527大一点的城市,这几年租房平台利诱房东把房子交给他转租,垄断一个区域大部分房源,租客没得选只能跟平台租。
- icai中介与房东不应该也是相当于租赁关系,相当于二房东,如果是代理人的话,那就是租客与房东的直接租约关系了,所以租客实际上是买到了一个假货,声称12米长的绳子,实际上只有2米,那么自然应该是租客与卖假货之间去法办啊
- hummer1114长租挺坏的。
在蛋壳、青客等出来之前,中介就是中介。
蛋壳、青客等长租公寓创造了新模式,扫房,然后与房东季付,诱导租客年付,甚至办理消费贷。
把长租公寓变成了捞钱的模式。 - wsyx87930我没写那么严谨,二房东在取得房东授权(包括在二房东与房东的租赁协议中约定)的情况下应该也有权与房客签署长租协议
当然这里房客“有理由相信二房东有上述权利”可能就需要做更多的工作,比如取得二房东与房东的租赁协议验证存在授权转租条款 - logic90
- 胖菜鸟就不该有这种大规模转租的模式,现在试错过了可以取缔了 iOS fly ~
- icai所以关键的争议点就在于房东与中介的合约里,对尚未付款的房屋使用权能否出售是否有约定是吧?具体怎样的条款能判定这一点?
我是把房屋使用权想像成实物,相当于12块积木吧,一手交钱一手货的原理来看,中介买了一块积木,另买了一个盒子来封存其他积木(定金/押金),以保证双方不会挪作他用,如果房东同意过可以把盒子里未付款的积木先拿去,那就是房东先货后款,房东的责任,如果是中介没拿到盒子里的积木,就让租客先款后货,那就是含有租客的责任,不知道这样的理解对不对? - icai怎样的条款能表示房东有背书?租客要求中介出示什么条款证明能起到自己不用承担风险的目的?
- logic90如果是代理合同,会比较复杂
代理要销售你的积木,那么代理合同会约定可以销售12块积木(付款和违约后面再说)
这时候,代理找到了买家,卖掉了12块积木(付款和违约后面再说)
这时候,交易流程就结束了,货已经易主了。货的所有权已经在买家了
然后,再说付款和违约的问题
买家和代理人,一手交钱一手交货,钱货两清,没有问题
卖家和代理人,约定了采用分期付款,那么如果中途违约,应该是卖家和代理人的纠纷。。。货已经交付买家了,纠纷和买家无关了HiPDA·NG - logic90
- icai那关键还是卖家同意先货后款了咯,这样说其实是不存在租客还有银行在此次矛盾中有纠纷,纯粹就是长租坑了房东?这样的长租中介会用什么样的合同条款明确到这一点?
- icai不是啊,按你说的房东已经把未付款的积木给到中介了,中介也确实把积木交到租客手中,所以租客是不存在风险的应该
- 人类心智
- lanelee198610都别吵了,反正就是房东贪得无厌,出这事,只能说你房东活该 iOS fly ~
- hss1234说说当房东的事吧,省会城市,当房东有十几年了,目前有几套房在出租,从来都是跟租客直接签合同,在58等平台发布租房信息,直接注明不租给中介,只租给最终客户,就等着别人打电话吧,有很多电话确实是中介,你不跟他签不就行了。中介会给你介绍客户的,因为他能从租客那里拿到中介费,就这么简单,我不明白租客为啥非要跟中介签合同呢?你直接跟房东签,给中介一笔费用不就得了。实际的情况是,我的租客大部分是直接在网上找到我的租房信息,直接联系我,连中介费都不用付,少量租客是通过中介找到我的。最后想对租客说一句:正常情况下,你跟房东直接签,肯定比从中介过一手便宜,因为中介要赚钱啊,中介如果报价便宜,肯定迟早要跑路,贪小便宜只会吃大亏,这年头,谈到钱的问题,谁都不傻。
- logic90如果代理流程没问题的话,租客不存在风险
但是,比如中介手里只剩几个月的租约,但是交付给房客一年的租约。。。
这时候,如果房客租房的时候又没有确认中介和房东的租约是否是一年,如果中介跑路了。。。房客应该是有责的,房客没有确认对方是否有一年的代理权,需要承担一些责任HiPDA·NG - jiandanbill
- 人类心智回复14#icai
不是这个问题,年付季付月付过去都有,很正常的市场价格发现过程,不存在道德评判。这次事件不是中介、长租什么的商业模式错了,正经挣钱的话可以降低租客房东双方的风险和成本。
这次的根本问题在于,长租公寓后面的资本想一夜暴富,玩借贷、玩金融创新,玩脱了好吧。现在租客和房东两方都是受害者,却相互斗起来。没本事找中介和资本斗,就把刀伸向更弱者,哎。 - flyingkob如果是个别案例肯定是房东占理 问题是现在蛋壳暴雷了太多套 受害租客已经多到影响维稳的地步了 这时候考虑的就不是谁有权利的问题 而是社会稳定问题 中国国情 iOS fly ~
- flying2010楼主,法律保护的是善意第三人,你的例子不成立
- 北海怪兽表达能力堪忧
iOS fly ~ - logic90
- vinko归根结底 还是监管的问题
- logic90中国是土地财政,要靠卖房赚钱
让人租的太舒服了,房子就不好卖了
房子不好卖了,国家就没钱了。。。所以,这些操作都是故意的
不过,这几年貌似在转型,土地财政转型为税收财政。。。这才是根本的解决办法HiPDA·NG - icai问题是“中介手里剩的几个月租约”,租客要根据什么条款判断这几个月是房东确认已卖给到中介的,而不是中介给房东的定金性质的商品?
- icai现在主要就是问假设长租公寓没法追责了,那么损失目前让房东还是租客承担?这是实际要解决的问题啊,房东承担对总体短期有利,租客承担对长期有利
- cuowu999蛋壳爆雷,只能说加深了买房的决心,就算老房子破房子小房子是自己也比租房好 iOS fly ~
- logic90这事的关键在于风险教育
租客的风险意识已经很强了,整天都能遇到黑中介,所以租客不需要额外的风险教育了
但是,房东明显是缺乏风险教育的,这次让房东承担,对市场来说是很有意义的。。。
只有每个人都敬畏市场尊重契约理解风险,整个市场才能发展的更好
很明显,现在有些人做事情是无视风险的。。。让他们亏,他们才能学会风险,对大家都好HiPDA·NG - icai这个说法有点道理。。另外政府在监管上还能再做点什么吗?
- logic90还真就做不了什么了。。。
长租公寓火起来也就刚一两年
其实,去年就已经出手监管了。当时大家都清楚,不管的话,早晚要暴雷
现在只是之前积累下来的风险开始释放了
其实,还是风险教育的问题。。。如果房东对风险有足够的认识,那么就可以允许加价收房,高价对应高风险,这其实很合理。。。多出来的收房价格,就是风险溢价。。。拿了风险溢价,那就要自己承担爆雷的后果,自己认账就行
可惜,房东不承认这个风险,觉得高价也应该和低价的一样的风险,只想拿高溢价,不想承担高风险。。。那么,既然谈不拢,那国家只能禁掉高溢价了HiPDA·NG - flying2010谁承担为好?
长租公寓是怎么产生的,是顺应租客要求还是业主要求? 很明显是业主的需求催生的
因为很多业主的心理就是,房本在手,我就收钱,其他不管
那么很明显,如果租客承担,
1. 业主无损,保护了催生畸形中介的环境,那么今天蛋壳死了,明天又来一个鸡腿公寓?
2. 合同法理上过不去
3. 没有保护弱者
基于以上原因,你觉得能选择谁承担?
只有业主承担主要损失,才能净化市场,大家更遵守合同法,才能保证日后租赁市场向法制化发展