谁爱战谁战吧，我不管了。【弹幕STG、CAVE、同人ゲー、ETC

责任在你个挑起事端的纱布

http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ ... =null&coterie=t
根本就没FREE这概念，在人家眼里那些玩意统统叫同人，不分彼此

嗯，不错，我也觉得我是个纱布，各种意义上来说。

哦原来都知道啊，那前面有人说是在喷厨的时候怎么还一个个还对号入座得很爽快？

:~( 同人精神就和宗教狂热一样，你说我的，我说你的．
没有继续喷下去的价值．
你觉得＂关键在于其对于著作权的淡化＂，
我觉得关键在于初衷，及是和与之对立的＂商业作品＂的初衷而已．
而至于免费与否，完全在于创作者本身了，其实无论日本还是国内，汽油人都是有的（摊手

我丝毫不否认商业作品里面的创作精神，因为即使初衷是牟利，
对于一个创作者来说，对自己作品的负责才是重要的．
而正因为现在同人圈里开始也出现你说的那种情况，
所以才会有人开始标榜＂同人精神＂吧．


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至于那个问题，既然你从根本上怀疑了神主的人品，那我就没办法了．
还有一段他演说里面的关于ＴＨ是否动画化的说明，我觉得更符合他的创作态度．
既不是同人精神，也不是商业考虑的创作态度．

＂但是我却觉得题材有点缺乏呢。如果要做动画的话，就必须发挥出动画特有的媒体优势。这样一来就必须要制作一些新的角色，当然也要写新的故事。于是因为时间的关系，所以没有做的打算。＂

我觉得这是一种真正对自己的作品思考过的人才可以说出来的．

仅说说一

商业中，创作者想干什么，还必须通过公司管理者的批准，甚至按照管理者的要求修改相应的内容；同人就没有这个限制……当然，这只是从创作的角度进行分别

哎呀,某人不指着2UN的鼻子骂我还真不想出来,另外,我回的第1帖是针对2002年的CAVE,第2帖是针对的100YEN的成本,我可没有管你喷没喷厨呢,喷厨我更高兴,尤其是厨喷厨的时候

回你比较快，先回你了。

一句话，你把所有自己出钱做点小本生意的人&所有通情达理或者脑子不灵光的投资方一耙子打死了。

东方厨我也见过不少，然则有多少厨是一回事，被地图炮打到逆ギレ就是另外一回事了

就像一句“你们这些キモオタ！”完了以后“其实キモオタ在我看来是一个褒义词，サーセンwwww”一样

我要没事把型月是文学挂嘴上，型月众们看到也不好受吧

前面也有人说过，如果整合一下，把前作的人物发掘利用一下，肯定会比现在这样一堆又一堆新人要好——我自己也是这么希望的

然则ZUN就是要把东方拖得离商业化道路越来越远，就算是FANS当中也是有些人觉得好有些人觉得不好啊

就好比如果忽然有人说要把DDD拿来动画化，肯定也会有人吐血而死吧

GJ，你这样的人越多我越开心。下限再低一点，气氛再热闹一点。

自从郭菊花入住faust的那一刻开始，型月党就头顶痰盂屎尿未及了:awkward:

月黑开喷请便，切换看戏模式

看到这帖又想起最近论坛里2个好笑的地方

想喷平野结果找不到合适的平野厨下手,于是自己先当平野黑开帖立派逢人搭戏台

想喷97结果找不到合适的97厨下手,于是自己先当97厨开帖立派反过来让别人黑

哦，果然是没爬楼直接上的坏处啊，我还以为这帖的中心思想是东方厨拼命想把同人和フリー划清界限，来显示东方是如何如何牛B呢

-_- 血液

东方不牛,牛的是楼主,把帖子时间改了一改直接日掉CAVE在某游戏后的所有游戏,西西西西

恩，没继续敲键盘的必要了．
我觉得我认真了我败了ＯＲＺ

另外我认同这个观点：
＂ZUN也是个不允许别人随便碰自己的作品的人＂

红字部分+65535

[本帖最后由 lhh_ah 于 2008-8-19 23:25 编辑]

FATE当然是商业作品，难道东方厨都已经冥王星到以为FATE是同人作品的程度了么？

1、跨媒体是一种骗钱味道浓厚的东西，同时也是一种富含趣味的东西，如果你只看到商业的一面，那我可以报给你某几部毒瘤的销量，以及他们现在是怎么玩票的。尽管我想表达的意思是“没有必要”，但你也可以用“贪心不足”“花天酒地玩光了”来噎我，所以嘛，也罢。

反正我对毒瘤社没有必要以上的期待，无所谓咯。

2、以下是题外话。
你这话不贴还好，一贴我真shock了，明明编辑部的态度才是人之常情，你却把ZUN放任到几乎拒绝的态度当作普世标准。能说出这种话来，不是对作品归属完全放任，就是完全拒绝任何二次创作对自己的影响。看来ZUN对同人究竟能做到什么地步还是很清楚的啊。

LZ黑TH的目的达到了-_-

[本帖最后由 lhh_ah 于 2008-8-19 23:26 编辑]

我只是指出你话里的疏漏，你哪里看出我否定商业来了？还是您又自定了新的划分标准？

我也没说你说过，高尚低俗也不是我分的，够了够了，多去爬楼吧算我求你，我的观点和反对的观点已经说的够明白的了（自认）。

＂ZUN也是个不允许别人随便碰自己的作品的人＂

这一瞬，雷帝的形象顿时高大了起来：“人站得高往往不是自己想，而是不得已。”:o

喂，你们真的认为拿一部商业作品作为商业化的极端例子来攻击我，我会不爽吗？


XD

雷文不仅身高八尺,腰围也是八尺

\"证明自己不是抄写，唯一的办法，就是不断推出新作。\"

:sleepy: 切，这部“商业作品”别说设定制作了，连字幕制作也没你的份吧，凭什么你可以被我攻击啊，你是哪位啊？

没说你，别贴上来搅
开个帖吐槽就是厨，战意这么强的我惹不起，我怎么知道东方哪里碍你眼了

题外话，两年前我还见着铺天盖地的人说菌类是onani作者（现在当然也有），如今就全身流着商业化的肮脏鞋业了。
到DDD为止风格变化明明很小嘛？不是我不明白，这世道变化快啊:vampire:

你们真DT:awkward:
强帖留名

[本帖最后由 紫夏 于 2008-8-19 23:32 编辑]

你这是在给本楼所有为神主讲好话的人釜底抽薪吗？= =

林森

你去过渔场吗?

2002年的大往生已经是弹幕作品游戏性构思的极限了
我认为CAVE之后的作品除了在硬件指标性能和非游玩部分有所突破以外
都只是在克隆大往生的成功要素
如果不是因为プロギアの嵐没有家用版，说服力不强
我甚至想把时间提前到2001年

你先去看看我说的哪个游戏.....

:o 你是谁啊，你怎么又可以代表我帮我我代表为2un说好话的人啊？你还是上次那个姓黄的么？

玄爷
神罗

说前5作也没男人的东方厨失格

你说的还真没错。算了，之前你代表我那次，我就不计较了=w=

又，我一般都被人家以黄姓称呼没错。

其实直到现在我认为楼主还是CAVE黑...

玄爷非人类吧
神罗是女的吧

东方有几个人类

哪有神罗性别详细

神罗是谁?-w-

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2UN设定
3.3.明羅

読み:めいら

種族:人間

出演:『封魔録』2面ﾎﾞｽ

二つ名:Samurai

ﾃｰﾏ曲:やみのちから

女侍｡博麗の｢力｣を求めて靈夢に戦いを挑むが､返り討ちにあう｡靈夢に｢さん付け｣で呼ばれる｡

[本帖最后由 天下无敌 于 2008-8-19 23:57 编辑]

东方里不明说的一律为女性，当初碰到萤火虫很多人还不是以为是雄性……
玄爷未拟人化，只论公母
霖之助确定为男
妖忌确定为男
但是这两个都不是ZUN加入的
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好吧，东方同人我碰的少，光看内容不管出处的……多谢楼下指正

神罗出场于TH02
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抱歉，穿越了……

[本帖最后由 hxy1987326 于 2008-8-20 00:25 编辑]

看楼上.....是明罗....
.
KUSO一枚投入
天口天口 23:53:18
神罗是神绮和明罗生的


另外,妖忌和霖之助可是正牌的2UN设,只不过一个出现在小说里,另一个在某キャラ設定里

[本帖最后由 天下无敌 于 2008-8-20 00:06 编辑]

别纱布了行吗？
1994流行的还是快弹和大判定
以至于1995年首领蜂的推出后市场反响并不强烈
直到第二年家用版出来了，人们才慢慢接受了弹幕射击游戏独特的GAMEPLAY

嗯，说到底，爷至今就是为了刮醒东方厨的“神主是神”论而奋斗嘛:smoke:

说说我个人认为同人之所以区别于商业的原因，一是作品能最大化地体现创作者的意图（商业化的大都难以避免地受到管理者的制约），二是包容地对待二次同人（同人上，商业化公司就有太强的著作权意识，例如任氏限制某触手game发售），三就是小比率的周边数量以及跨媒体的广度不足（神主钦定的周边，爷你数得出多少？）……当然，这只是我个人比较浅层的归纳和理解，而对于“量”而言也不好说死，因为至今也没有一个定论，我也没有
这是我个人认为东方仍属于“同人”的理由，而且在商业化成风，金钱随手可得的情况下仍能坚持做到这样，我认为神主很了得，从一个死程、死大甚至死同人作者的角度上敬佩神主

神主能在自己主页上让玩家下载新作自然是最好，但也要让有爱者有个能“捐款”以表示敬意和喜爱的渠道。CM以及各大大小小同人展正是那个渠道，爷你非要将有爱者的乐趣剥夺也是为大众着想，我理解:smoke: