关于996我来说说真话，不一定好听

所以你说的外企不就是被996逼走的么？如果大家遵纪守法，外企还在那呢。

这或许就是一种文明的倒退。。。

这不是非此即彼的问题，假如每家企业都996，这个社会失业率会高太多，问题这究竟是谁的锅？zf是不是应该做点什么？

降低企业成本，规范法律法规，严格执行劳动法，这才是根本上解决996的手段，目前的矛盾其实并不是企业和员工之间的矛盾。

我说完了，没有其他观点了，不回这贴了，大家骂轻点。

这才是真实的情况

现在it行业说白了就是拼时间, 拼速度

很多人可能想象有什么大牛, 别人干几小时他干几分钟, 实际上没这回事, 而且一个公司能不能生存肯定不是看大牛, 而是看老黄牛般肯干不抱怨的人

道理很简单, 任何公司刚成立, 甚至3年内都不可能有什么大牛, 大牛都是公司发展很好才会来的, 早期你想请人家也不回来

举个简单例子, 如果一个重要bug在半天内不能修复上线, 这个公司基本是要淘汰的, 不管几点

Posted by ONEPLUS A3010
996的问题在于不能常态化，为了一个阶段性的目标短期内高强度的工作任何企业都可能遇到，但一定要给予足够的经济回报和事后的休息调整，但很多企业把996正常的工作状态。

慢慢的全社会都996，就是要看看经济怎样的时候了，谁来消费这些生产成果，怕真到恶性循环想改都难

此话有些偏颇，我8126工作过很多年，但那是自我自我修养，和公司硬逼着你干不是一回事。

大陆这么多人，能够自我约束996的优秀人才，真的不要太多，公司钱到位了，这种人才取之不尽。

招不来这样人的公司，只能说明从老板到待遇都没有可取之处。如果不给钱，强行要求人加班，那就是违反劳动法，没有任何辩解的意义。

举个例子很简单，华尔街大批从来不下班的人，24小时发邮件永远都有人回，为什么从来没有人质疑过华尔街的公司违法美国劳动法？

966不仅仅是企业间的恶性竞争，也是劳动市场的恶性竞争，年纪大的就被年轻的代替掉哪怕你愿意996，以后薪水尚可的职位都是35以下的人的天下，40多的全部干杂活了。

可以一句话总结：tg必须死 233

我昨天已经说的很清楚了 只有在你公司996别人正常955的时候你才能获利，大家都996就等于大家效率一样等于没有加班的955。这样下去的推导结果就是整个社会蒙受巨大损失

但是明显996违法，却没人有把劳动法当回事呢，这里原因如何呢。

比如中国一般商家缺少诚信，坑蒙拐骗，一次他确实获利了，别人上当之后所有人都开始坑蒙拐骗，连他自己出去买东西都会被坑，整个社会的人为了不被坑就必须所有的人付出学习的巨大时间浪费，你去买车学习多久，买电脑学习多久，你家装修学多久防坑。如果大家都建立诚信体系，把学习的时间节省下来 那这个社会效率提高多少。况且按照这个模型除了第一个人第一次收益外没有人受益，所有人都吃亏。

[本帖最后由 bylaaa 于 2019-4-14 14:37 编辑]

有一定道理，现在市场发展速度都是按天计算，可能你项目晚出个把月就黄了

不加班等于找死，我认为现在不是该不该要加班，而是996的人们价值到底如何计算的问题

Google、亚马逊等欧美互联网公司就没有加班的部门和员工吗？肯定存在，为什么人家没有这么反感呢，很明显就是我上面说的问题，员工的价值没有被公司高管和董事们认同

Posted by: HUAWEI HMA-AL00
不好听就别说啦 武二郎

老板，给加班费吗

中午跟一个台湾朋友吃饭聊天
他是个老头了，经历过台湾高速发展期，自己后来创业当老板了，现在东南亚有几个厂
聊到这个话题，他比较理解，换了个词，叫责任制
就是布置给你的工作和职责，你得负责
你如果在法定工作时间内完成，OK；完成不了加班了，没加班费
富士康、华硕之类的大企业都这样
我觉得我理解的９９６和所谓的责任制就是形异实同
只不过在高度竞争的细分市场里，按时完成责任体现在时间上就是９９６了

Posted by Sony I4293
所以等大家都996了，又有公司开始8107了，是不是又开始新一轮的调整转进？！

[本帖最后由 noanswer 于 2019-4-16 10:27 编辑]

作为开公司创业的人，你不996，同行都在996，那不用说结果会怎样，除非你有别人无法企及的业务水平和无法超越的技术壁垒，和远超同行的工作效率。这年头都是老板带头996甚至9027，9037。不这么干能闯得出来吗？搞得不好连生存都难。大家都是高强度工作创业，955适合国企和大型企业守业，但在私营企业里，国内的劣币驱逐良币的市场大环境里，ZF还在全方位高强度吸血的状态下，996确实不合理不合法，但是就是被逼出来的事实。

你说的这个是国内n年前的模式，那时还叫加班。
现在模式是你做得再快，也得周末上班。

我对996的态度不会变，那就是按规定给足加班费就没问题，但不给足就是违法，任何理由都是不成立的，除非把劳动法改了，否则就没什么可辩解的，但楼主身为一个老板能把话说成这样也算是态度端正了，总比那些大企业家和论坛里的某些走狗强多了，国内的环境就这样了，大家都要吃饭，没的选，只能被迫接受，但不能因为无力反抗，就把这些违法的行为视为正常，连句实话都不敢说，要知道资本家是没有底线的，你今天对996不发声，明天就是997，不断加码，总有你受不了的时侯，反抗不一定会让事情变好，但至少可以让事情变坏的速度慢下来，不以善小而不为。

说白了就是没技术含量，只能靠增加工时来增加效益。尽管实际效益还不如8小时。

类似泥国国足封闭军训，每天一万米。虽然实际成绩很差，但领导觉得如果不这么干成绩可能更差。谁知道呢。

都瞎整吧，实在不行几套房子一卖，混吃等死

住房压力不大，正常955工作制，平均收入水平的双职工家庭五到十年的全部收入能在所在城市轻松买一套市区周边的70~100方刚需房。教育、医疗和养老有完善的社会福利机制全部搞定，不用自己存款来预备这些幺蛾子问题。你看还有没有996这回事....

说到底是怎么回事其实大家都清楚，谁的锅很明显。

除了和金流相关的bug，绝大部分程序都不存在当天就要修好的问题，
自愿996是一种冗余 是潜力，强制996就是透支， 当社会各企业只有996才能活的时候，就是爆表的时候，别说什么研发需要拼，世界上大部分研发都是在中小规模团队贡献的 使用自愿996，大规模 常态化的996 绝对不可能是“研发” 只能是”开发“，
一个人的能力和精力是有限的，除了万中无一的天才，大部分蠢人 聪明人在经历固化 长时间的死动作之后，只会思维僵化 创意尽失， 在自动化工具面前 说被淘汰 就立刻被淘汰，不只是程序员 每个工种都会这样

还不是因为法律不管，不然谁敢996

我觉得应该跳出来，换个视角来看问题，那些有底线的外企为什么干不下去走了？是产品本身没有竞争力吗？不是，是恶性竞争的结果，就好像打价格战，如果大家都没有底线的话，你降价，我就不赚钱，你不赚钱，我赔钱赚吆喝，结果整个行业都被拉到一个更低的水平，到最后行业中没有人是真正得到好处的，你通过996压榨出更多的生产力，我难道不能通过997来压榨吗？看上去好像你通过更努力活了下去，但是难道别人就不用活了？他们为了活着难道不会进一步降低底线吗？996本身本身可以是企业和职工自己的双向选择，我觉得这无可厚非，但是如果整个社会都以此为荣，并视之为正常的话，到最后大家谁都会活的越来越艰难，回头想想现在每个人都活得这么累其实不就是恶性竞争的结果吗？雪崩之下没有一片雪花是正常的，如果每个人都以自己活下去为由而无限降低底线的话，到连内裤都保留不下的时候也不远了

你说实在话谁骂你啊？洗地找挨骂当然满足他们了。

这事情其实特简单：

有些人不作为，自己把经济玩脱了，把钱都赚自己口袋了。后面残局没法收拾，只能放纵996。不996怎么早日填上那么大的财政窟窿？不996怎么实现一上台就吹下的牛皮？

还有为996洗地的，那就是主动自觉提高思想站位找挨骂。

什么是“剧场效应”？

我们先用一个简单形象的例子，来说明一下什么是“剧场效应”。

比如在一个剧场里，大家都在看戏。每个人都有座位，大家都能看到演员的演出。忽然，有一个观众站起来看戏（可能是为了看的更清楚，也可能因为身高较矮），周围的人劝他坐下，他置若罔闻，求助剧场管理员，管理员却不在岗位。于是，周围的人为了看到演出，也被迫站起来看戏。最后全场的观众都从坐着看戏变成了站着看戏。

有什么区别吗？

先站起来看戏的人在短时间内看的更清楚了，等到大家都站起来了，所有人看的效果和原来几乎相同。

只是，所有人都成了站着看戏，所有人都更累了。

所有人，比原来付出了更多的体力成本，得到了和原来一样的（甚至更差）观剧效果。

更悲剧的是，虽然大家都更累了，但不会有任何人选择坐下来看戏。

因为，谁选择坐下来，谁就啥也看不到。

相反，还会有人开始站在椅子上看戏，引发更多的人也站在椅子上看戏。

于是，一种空前的奇观出现了，某处的椅子不是用来坐的，而是用来站的。

结果，破坏秩序的人没有得到持久的收益，而遵守秩序的人则是受害者。

表面上，要怪那个破坏秩序，先站起来的观众，是他，首先破坏了秩序。

实际上，真正的责任人，应该是剧场的管理员，毕竟，他是秩序维护者。

确实这样才对
单方面要求都不行

上海市在职员工平均收入6000不到些, 双职工12000, 夫妻年薪约15万
上海市平均房价6-7万吧, 取你说的中间数85平方, 大约600万
我数学不太好, 你算下大约几年?

做不到的, 我给你看我跟客户领导的聊天你就知道了
我看不惯我要说的, 我这里拼命在盯, 你那边不紧不慢, 和总公司签合同可是死的

没用的, 责任这个词是虚的
很多时候这件事是不是你做, 都没个界定
即便你可以计件, 但是会有人超慢速, 一天做几个, 他就拿个基本工资就满足, 你又不能抽他叫他快一点....

1
布置一个任务简单，评估一个任务的耗时就难了，很多老板估工作量都是拍脑袋，直接给个截止日期
2
就算你按时完成或者提前完成，很多老板不是看见你的能力，而是觉得给你工作量少了，再加活给你，或者让你去给其他没按时的任务擦屁股
3
上面2种情况是普遍现象

我再说一句找骂的，我就问一句同样的竞争环境，私企和国企拿什么和有技术积累的外企拼，你不996怎么和人跨国外企玩？这个世界没有绝对的公平。

发现武松童鞋真是个好人。

996事件最好笑的两点：
1. 某些sb老板公然鼓吹996好，就像是说：我艹你是你的荣幸。
2. 舆论矛头直指996企业老板，却忘了有某些人群，拿着996的工资，过着北欧的生活。

1、给够钱，2、人家自愿。别少给钱还忽悠人家给你996就行。还跟跨国外企玩呢，只要不是忽悠员工不要命的996为了你移民外国就行。
别忘了现在就是全国人民的996才供得起某些人的子女跟外国玩呢。

[本帖最后由 sakerping 于 2019-4-14 17:08 编辑]

喷了，楼主现在屁股在资本家那边当然支持996了，还是那句话，你们不好好996我怎么享受生活
楼主啰里八嗦一大堆，不就是下图资本家里的话

同样的事情还可以看市场。
所有人都在刷好评，刷流量，正常推广就非常难起家存活。最后人人刷。刷的最猛是腾讯。
看病，买房，买车，上学，样样逼消费者成为各种专家
你们说责任在谁？

如果是指时间上的996，是不可能全社会996的。如果是压榨，比996狠，收益更少的多的是。

我国很多岗位，连五险一金都不交，我觉得论坛的各位，大概站的位置还是太高了。

有没有人研究过类似冰岛这样的后发国家，他们的工作强度和取得经济成功的原因？

所以tgbxs就对了

道理是简单，马云像你这么说话就不会被喷了

表示理解，然而也只能一声叹息，大环境或者制度方面的原因，反映出来就是底层和底层之间，底层和中层之间以及中层和中层之间的各种形式的互相伤害。

想起一个事情

前几年在法国西班牙，过去开店做生意的中国佬是不受欢迎的，为什么呢？周末大家都不开店啊，但中国人开啊

在国内目前就是，大家都996，你不996，你的公司就活不下去

我觉得就是大环境的问题