现在的日式RPG已经不考虑玩家的代入感了么

新浪娱乐：对胡军的表演有什么看法，大家对他演的张学良争议挺大的。

霍思燕：胡军是会把个性魅力带入角色的演员。我没见过真正的张学良，但我觉得胡军演的就是张学良，张学良就是这样的。我觉得把自己的性格代入角色，其实也是令角色更加真实生动的表演方法。胡军演出了张学良不是多么硬多么英雄，很多时候也有脾气有性格也会软弱的感觉，塑造出的是一个全方面的，真实的人。

“这种感觉”是指作为主角左右剧情发展的感觉不？

那么演员声优有没有自由发挥台词，甚至改变剧本的权利和能力？

to教主我实在摸不到你的下限，请允许我选择性无视

看到红字部分了吗 有自我发挥的演员才是好演员

欧美RPG也是依附于剧本的 但是有限的选项也给了玩家 自我发挥的空间

而不是日式死按在剧本上走 不给自我发挥空间

作为本源的小说电影还没衰退，这词怎么就另外寻找载体自由进化了呢？:awkward:

我从一开始就说得很清楚，你可以用临场感、自由度或者任何一个新造的词表现游戏里的这种现象，但说到代入感就必须从他的本意来解释，你明白我的意思么？

性冷淡不代表高潮和G点不存在- .-

这让我想起了 喜剧之王

周的表演要加入自己的想法 而导演只让他死的干干脆脆

你觉得周喜欢自己的想法 还是喜欢导演的想法

角色扮演玩家 就是周

欧美RPG是因为我能自由做自己想做的事，选我自己的路，所以才来的有代入感
而日本RPG则是看别人选择他的事，走他的路，我只感觉到自己在观看别人而已

日式RPG：走别人的路，让自己说去吧

哈哈

也是欧米rpg的思路，无非就是给你多点选择多点互动。好不好代入差距不大，差距出在别的方面。所以就会有楼主这样的跳出来，说这游戏根本没代入感又没啥好玩的，还不如玩玩球...
这问题的根源在于欧米的做法是先让你想玩，再给你个天衣无缝的世界观，有的人玩着他扮演的角色自然而然入戏了，有的人没入戏但也爽到了。日系却没有这样的作品。

你再回去翻一下我给的定义那楼，让读者产生代入感的必要条件就是需要一个完整的剧情和逻辑。还有一个重点就是你不光可以带入主角，而是可以带入剧本里面任意一个可以产生独立视点的人，试问游戏里可以让NPC也有选择剧情的权力么？

另外就算按照你对游戏的说法，如果我是他我会怎么做无论如何都是自由的，我必须怎么做----哪怕给你20个选择的余地，那也反而是束缚了。

选择多比选择少要好
前面已经举过很多例子了

最主要的是能让你感觉在扮演一个角色，你多少可以左右他的所做所为
而不是无所作为的去观看一部互动电影，从A点到B点，触发C剧情然后再去D点触发E剧情

“一向行善的主人公忽然杀了一个无辜的市民”，你可以代入思考背后的原因

“一向行善的主人公在你的控制下杀了一个无辜的市民”，你怎么代入？或者说剧本可以帮你圆了这个逻辑么？

我觉得这样说下去其实没有意义
除非去做一个封闭式的‘多选择性RPG和单选择性RPG的带入感对比分析’实验
因为这里没多少人玩过美式RPG，也没多少人跑过团，理念也是偏向日系

你看，还是在说自由度。你有没有想想为什么是角色扮演而不是角色替换呢

欧米rpg也有它的框架，也需要玩家去扮演角色，而不是角色就是玩家———一个坐在屏幕前懦弱无力的死宅

我是让你解释后半句，你跟定语较什么真啊？你全当人家是交待设定的。你玩美式RPG是不是还要从细胞的构成玩起啊

比毒瘤那给小孩主妇看的东西天衣无缝就够了

:awkward: 按照我个人属性的话
在辐射里应该是

力量4
感知3
体力4
敏捷4
魅力5
运气2

我感觉孙渣就是来这帖子里用下半身搅和的，这欧美RPG的话题也是他在第一页挑起的；
玩了欧美RPG和TRPG的他带着相当的优越感，来教训尔等这群执迷不悟的徒孙了。
说实话真的和00~02年左右的大量刚接触BG、IWD等游戏的玩家很像。

你真的可以洗洗睡了

好，爱抬杠就抬到底。
那么如果一个游戏通篇都是“一个设定为恶棍的人在你的心血来潮下去做了一件善事”或者“一个设定为好人的角色在你的心血来潮下去杀了个无辜市民”的段子

1，如何解释你的一切所作所为？最终谁给你圆逻辑？
2，这样的剧本深度如何体现？除了“你”以外的角色个性如何体现？

“一向行善的主人公忽然杀了一个无辜的市民”，当然可以用剧本解释原因。但不代表玩家一定会认同，玩家可以觉得“我根本不想杀人，这傻逼主人公没代入感”。
“一向行善的主人公在你的控制下杀了一个无辜的市民”你可以选择不杀，也可以杀个痛快扮演堕落的主人公，还可以杀着玩事后忘记......
我觉得扯这些表面问题体现不出哪个更好代入，说到底代入角色首先要用心玩才有可能的，欧米游戏赢就赢在这一点了。
如果有人祭出工口游戏来那我承认那个更有代入感，如果说大多数一般日式rpg...那描写细致程度还只能说半斤八两。

:o 我心血来潮杀个把人不奇怪，废土上本来就是没有法律的，但你日系RPG的主角为什么有妹子不推要缩卵？

是吗，抱歉
但我感觉你说来说去的还是很久以前就看过那些的论调，几乎没有什么变化

不过这跑题讨论还是比以前火药味小多了

[本帖最后由 酷乐 于 2008-9-19 21:42 编辑]

太阳是亮的，热的
过个一百年
太阳是亮的，热的
过个一千年
太阳是亮的，热的
过个一万年
太阳是亮的，热的

我自己玩美式ｒｐｇ的时候往往很煎熬，因为下面的数个对话选项往往没一个是我要的。而且我认为自由度高会带来这样一个结果：我有一个想法，实行后发现可以作，代入感提高了，同时认为自己可以试试其它想法，但制作人的精力毕竟是有限的，没有相应反馈会带来代入感的巨大脱离，相反缺乏自由度的日式至少可以得到观影看书这一级别的代入，反差感带来的脱离感就不那么强烈。
顺便问下，比如说看书时突然意识到是自己在看书这种脱离感的哲学说法是什么？以前老师说的现在都不记得了。