现在的日式RPG已经不考虑玩家的代入感了么

山口山参与度高

其实我觉得不是游戏问题，是剧本烂了

或者是我们被网络上获取的各种铺天盖地的信息惯坏了

追求代入感或者采用旁观者的视角不过都是方式，一样都可以出现优秀的游戏。

好的游戏剧情能使玩家产生共鸣和投入，就好像优秀的小说或者电影一样，只是那个不该算在代入感里面而已。


举个例子吧，假如现在有一部第一人称的恐怖题材游戏，还有一部恐怖题材的电影。

在游戏里，玩家以角色的目光来看周围的一切，鼠标指到哪里视线看到哪里，角色的生死完全决定于玩家的判断和操作，而在电影里，视点随着摄像机走，角色的生死抓在导演和编剧的手里

问题是，一部优秀的恐怖电影很可能使观众更紧张，恐怖感更胜于游戏。

这是不是说明恐怖感就等于代入感呢？如果是的话，那这个问题就没有谈的必要了，因为当小说和影视作品产生的代入感和游戏中的是同一个的话，就没必要单独拿出来讨论了。



我觉得制造游戏代入感最终的形式就是脑后插管，当然现在只能用别的手段来代替。所以这终归还是一种技巧和方式而已，游戏制作者完全可以选择用或者不用。

烈火之剑那代表玩家自己的军师真的是很惨，帅哥美女们支援的无比欢乐
自己连个说话机会都没

[本帖最后由 zxwynail 于 2008-9-18 18:41 编辑]

狗P代入感，从来就没有过。
玩RPG是因为文字卡玩的时间长，而资金有限。:(

代入感有主观和”客观“的，主观代入感得看玩家的YY能力了，即使游戏没作出代入感，玩家也可以得到代入感

客观代入感即是欧美rpg实实在在要求玩家扮演，参与

[本帖最后由 zljzwf 于 2008-9-18 19:00 编辑]

最为军师，不仅能操作战场局势，帅哥美女们配对权也完全掌握在手中，要谁搅基就搅基，要谁百合就百合……

你们还有什么不满足

自由度参与度等同于带入感？这就是所谓米式RPG培养出来的逻辑吗？:o

看起来很有道理的言论居然是看爱情动作片的时候悟出来的，爱情动作片真是伟大

带入感的真正关键在于，对对象的刻画（对主角都没这么关键）
能让人感受到自己是真正的想和他(她)一起去战斗，去保护，这才是真正的带入感

日式的梦蝶式的 欧美的是真的自己

哪门子的真正的自己，等插管子了再说这话

好哇!我也要爱情动作

对我而言，一路神的游戏很有代入感，特别是3D化后的。我圈啊我叉啊，单纯而又快乐。

巫师的剧情超级强悍

自己培养的最终BOSS 穿越来战自己

当初玩家所选择的道貌岸然的理由 被最终BOSS用来道貌岸然令人深思

这种感觉传统日式则不会有 这就是差别

你覺得沒代入感別人不一定覺得沒有，踩音樂踩畫面踩劇情就算了現在連這種主觀感覺都拿來踩了，只能拿6字真言出來了

我也順樓上來踩烈火，媽的路人遊牧民都能把到我從頭跟到尾的妹子，這不是逼我扭曲的把他們統統送到墓地去么

日式rpg我玩的时候从来没要求代入感，而是当作看一部动漫。

要代入感，玩美式rpg吧，上古4的代入感还不错的，不过我创造的是mm...

[本帖最后由 雷温 于 2008-9-18 21:44 编辑]

我倒想問問自由度=代入感這種邏輯是不是美式遊戲愛好者獨有

這么算的話大陸要崛起了，滿世界的傳奇征服多代入啊

没得选和能选得很少的是你在看制作人编的故事，选得丰富的起码玩家还算参与了这故事里
设置的互动要素，虽然欧美游戏的自由度也都是有限度的，但玩起来显然代入感会高。

我就说俩游戏一个系统，俩游戏远的异域镇魂曲，近的巫师，系统就是Fable里那个战历和年龄改变外观的。

我今天终于了解到东西方的代入感原来真的不是同一样东西:awkward:

比如某个RPG可以设定自己的相貌体型，常用吐槽短句，性格等等，这些设定可以在很小的程度上影响游戏流程。再加上纸娃娃系统可以给自己换装。甚至可以把同伴和NPC以及敌方BOSS设定成自己周围的人的样子，这会多么的欢乐。

很好的想法，赞一个。
以后的rpg一定会有。

選擇自由度大更能代入，那傳奇是宇宙最高代入感的遊戲

當然，我終於理解了根本原因是美式愛好者和我對代入感的解釋不同，如此而已

这贴里又看到过去的自己了:awkward:

那F.E.A.R流的恐怖FPS岂不是更有代入感...

到底说的是投入度还是代入感？？？

到底说的是自由度还是代入感？？？

看你楼上前面所说，说的是投入了以后的代入感吧

说白了就是把自己想象成剧中的角色，大多是扮演了别人

欧美rpg则是扮演了自己，所谓的带入感

[本帖最后由 zljzwf 于 2008-9-19 00:18 编辑]

那LZ您网游好了:awkward:

我说了只有把小说电影中的代入感和游戏中的代入感分开来说，否则就是鸡同鸭讲

电影小说中的代入感，可以说是对角色产生共鸣而带来的认同感，游戏中同样也有这种代入感。归根到底，这是剧本写的好，这样一句话就可以解释了

但是顶楼的问题，明显是说的另一种代入感，这种代入感不是先让玩家理解角色和故事情节，而是先让玩家自身进入游戏的虚拟环境中，这个环境包括视觉上的也包括虚拟的人文社会环境

包括自由度、自创角色等等都是产生这种代入感的手法，也仅是一种手法。RPG制造代入感是为了什么？是为了让玩家以自己的视点来体验剧情，也就是说，没有了最低限度的剧情，代入感就失去了目标完全没意义了。


看一部精彩的冒险小说，还是亲身去经历一场冒险，两者那个更有趣？游戏的剧情是向前一个目标努力，游戏追求代入感以后者为方向，其实两者也不是完全矛盾的。

感觉大家扯来扯去都是一个概念的各种不同理解

嘛~

我还是期待脑后插管时代的到来

至少那时的技术

才能让玩家的代入感得到一个本质的提升

饭PC游戏，ME这种非原生的靠边站

BG2里双挥职业主手天堂、副手贝姆然后开高加砍人时的感觉，那真是刀刀到肉，尤其是出了震慑效果之后，对手的动作突然停住，颜色也变成淡黄，最后被切成碎片，怎一个爽字了得。
虽然之后日式ACT也玩了不少，但是说到出色的打击感，我第一个想起的还是BG2

恩，黑岛的作品,无冬等等,欧美剧情神且自由度高的RPG作品太多了~

偶想有个艾黎那样的妹妹~

别扯淡了OK?传奇那叫自由度?请问,无剧情何来自由度?

玩过传奇么？换句话讲您玩过几个泡菜网游？棒子的MMORPG唯一的自由度就体现在进游戏创建角色选职业的时候，
真进了游戏以后你能做的事少得可怜，尤其像传奇这种同等级同职业连点都要自动和别人加成一样的就更是垃圾中的
战斗机了。

拿喘气那个连个P自由都没的打怪游戏来比？
你没玩过美式RPG

以上

剧情贴进你的感觉，确实可以代来代入感

我不是说日系RPG不好，只是美系和日系的制作着重点差别，使美系RPG必然在自由度和代入感上有绝对优势

许多美式RPG让你是真真正正的感觉扮演自己，如果没玩过自然不能理解，就好象你脑子里没这个概念我不能用插管输给你一样，只靠日系RPG来YY那种感觉是没用的

比方说在辐射2里第一个任务，就是打败神殿的守护者，你可以选择打败他、说服他或者偷钥匙，然后选择的不同也会影响事后他对待你的态度，玩家可以选择适合自己想法的做法，而不是被剧情套死
也比方说异域镇魂曲，你可以选择自己想说的去说，可以选择自己想做的去做，而许多态度也决定了NPC对你的做法，最后影响到你角色的变化和角色的道德观念
这些都是日系游戏所缺乏的

我前面说过了
我在美式RPG里可以尽情的扮演自己想选择的角色
我可以做救世主 大反角 可以做脑残 智者 可以做好人做坏人
但日系里主线一条，要你做啥你不能跳出一丝一毫
你就跟着剧情走

没玩过就别乱喷，解决任务多种多样的方式，丰富多彩的对话，哪个网游有办法

没有扮演精神的话就没办法了
跑团都会设滥强人

就拿辐射来说好了， 必定后期口才强或者射击强或者搏击强，属性技能放在那定死的，这叫有代入感？

再那BG来说，有多少人会拿白版人物通关？ 我估计正常人连白版人都比不过。更别说这个血统那个血统了。

说到底就是属性决定路线和代入感2码事。

[本帖最后由 sperk 于 2008-9-19 09:52 编辑]

鬼扯
1智力 口才20 的角色我也有
别因为自己喜欢滥强就觉得人人滥强

有点代入感的应该是养成类游戏，比如说心跳回忆这类的。

总之孙渣的意见是，电影小说之流都是没有代入感的，对不？

看用户群而定
如果做个美术民工为主角的片，我肯定觉得有代入感
看如果看奋斗这种上手抢人家妹子，踢掉自己的有钱妹子，然后身后有两个好爸爸的片，一点P代入感都没