制作者真的没玩家懂游戏的例子

tome4最近更新了1.7beta，研究了3个档把ins难度新死灵法师打穿了，上论坛看了一圈骂DG不会做职业把nec做坏了的居多，又翻了翻老帖有人提到dg自己打tome只打normal难度，这么一想dg确实不如玩家懂tome
（tome4分easy、normal、nightmare、insane、madness5个难度）

格斗游戏的制作者都不如职业玩家懂吧。。。

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我进1.7测试一开新游戏就卡在100%进不去...

这不废话么。
造篮球和篮球协会有篮球运动员懂篮球？造赛车的有赛车手懂赛车？不都是坐在一起讨论和研发才有最好的结果。
创作者自己关屋里，脑门一拍觉得这个好就拉出来给玩家吃，就是傲慢。

需要删掉c盘save文件夹里所有旧版存档

最近正在玩……我还是太菜了好多种族职业还没解锁……一般一个档初始任务探4个迷宫那个，没做完肯定交第一条命，然后心态就崩了删档

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Neil Druckmann

我现在觉得，越喜欢交流，喜欢融合不同文化的制作组，越容易做出好游戏来。sucker punch这个组做了个历史武士题材，用老刺客，地平线等等的系统与剑戟片黑泽明电影融合，出来的东西相当的不一般；那些只看动画的人做出来的动画，只在游戏圈子里活动的人做出来的游戏，只有味同嚼蜡而已。现在想想育碧就是陷入了这种怪圈。

但是篮球和赛车都是先有运动后有协会，这些协会和游戏制造者的可比性有点低吧

制作者最容易犯的其中一个错误，是认为玩家会为了挖掘游戏而忍受一些缺点

很少会想到玩家会因为缺点而中途弃坑不玩

典型的是暗黑3无印时期，内测是反馈游戏难度曲线不合理，然后制作组大笔一挥把怪物强度再加强了几倍，期望玩家肝肝肝慢慢变强

战舰世界，080灾难级别的平衡性调整在游戏界那真是活久见
随便找个玩了一个月的人都不可能把四雷白龙和一键拉升放出来，WG做到了

土耳其烤肉佬

忍者龙剑传3

只是为了解锁职业和种族，用探索模式玩也可以，只要别玩简单模式就行

不适用于做赚快钱的游戏，比如季票电竞和手游。

你说的这个更多是风水轮流转的事
核心机制创新门槛越来越高，相比下跨领域借鉴融合自然更容易讨好
等硬件引擎什么的有突破，多出一条赛道，则善于深挖玩法机制的制作者又能更快发育抢占先机

怎么玩有趣这点还是制作的人懂吧，格斗moba这种游戏已经近乎工具了，这里核心玩家懂的和游戏制作又不是一个层面了

我同意楼上说的，竞技和游戏乐趣或者说是平衡性和趣味不说存在天然的矛盾，至少是有一定的冲突的。制作人恰好知道怎么做比较有趣而平衡性又不会太差，尽可能不会冒犯到所有玩家，这点玩家是不如的

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电竞类照理说平衡调整应该是最简单的，制作人不可能看不到玩家的意见，根据大多数玩家的建议削弱强角增强弱角就可以了
但是现实中不管FTG、RTS还是MOBA，每个游戏每次调整，结果都是几家欢乐几家愁，永远不按照玩家希望的来
这里可能有一个“在第几层”的问题：
首先，如果按照玩家要求做出了一个完美版，那么以后的更新怎么办，会不会玩家就吃死这个版本拒绝新版本了？
或许正因如此，所以每一次都会留下问题，让玩家期待下一次调整
然后，还有一些则是无法兼顾高手和菜鸟，比如有的角色鱼塘局很强，但是高端局不咋样，按鱼塘玩家要求削弱的话，高端局就根本看不见了之类，反之亦然
所以竞技游戏的制作人，可能需要考虑的东西确实和普通玩家是不一样的

游戏王肯定算一个，杀戮尖塔感觉也算。

最经典就是全境封锁啊 dev做直播演示都是开锁血挂过的 能对游戏本身有什么理解

只是要例子的话，话题还是丰富的

不仅是游戏这种软件制作，还有很多工业化，完全由工程师之类设计者执行的都可以一说
比如久多良木健在PSP初期对于PSP的发言

wow一堆玩不明白游戏的设计师，最著名的就那个冰法jjc1400分的，还有不会玩7.0自杀流的暗牧设计师

基本所有的涉及PvP平衡的游戏都是如此，每次的patch都是自己打自己连的过程。

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实际的情况是，一个各方面再怎么好的游戏，只要一个让人难以回避的缺陷，基本就足以让人没法玩了。毕竟游戏是娱乐，要是玩着不乐，多数人还是坚持不下去的。当然了，本来就没有坚持的道理，不好就该说，就该弃坑。

使命16，iw估计从来不玩自己游戏
阴间地图、阴间重生点、阴间每周赛单、阴间平衡

钢铁雄心4

akl，瑞兹，沙皇，剑魔:
男刀，小鱼，劫:

全境封锁2

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星际2啊，那些体系暴雪看不懂的，削都不会削

tome41.7最大的问题是我野外遇怪百分百卡死吗？不过现在这个死灵的强度确实太脆了，上一个蒸汽法明明反响还行怎么整了个全面弱化的老职业出来的。

新nec的强度远在旧nec之上。光是黄昏系t1的3宽度射线和t4冥河追魂脱手5回合持续爆发+控制已经非常恐怖，更不要提黄昏纪t4的跨血线无敌和大墓地t4技能吸血之间的配合;多种回蓝手段节省下的意志点;冰盾系、g系死灵t4尖刺和新巫妖提供的大量抗性和减伤手段甚至复活。真正做坏的点在于召唤物全面拉跨:骷髅全是近战废物且不继承抗穿，骨巨人肉度进一步降低，骷髅弓箭手的投射物甚至不能穿透友军，梦魇系比骷髅系还菜，可堪一用的只有食尸鬼t1高等级下提供的种族t3t4回血解dot。新nec的设计思路非常dnf，简单无脑暴力，放弃召唤物的纯暗炮台流完全就是暗系元素法，完全失去了职业特色。顺便1.7元素法又被buff了一波...

我自己就可以说用户比我更懂我们的产品
所以玩家比设计师更懂游戏也很正常

但是玩家的立场主要还是自己爽，所以什么都依着玩家来改肯定会出问题的，制作者要更懂怎么平衡不同群体的意见

提名一个紫塞秋风，制作人太自以为是了，还死犟

对于非服务类单机，这种情况一般算是比较少的，就算制作人嘴硬，他心里一般来说应该也是清楚得很，比如说Neil的访谈。至于网游，不熟，就不多说啦。

不懂玩家这个表述可能不太准确，个人觉得其实还应细分，比如：“制作人把玩家当傻子”，“制作人牛逼，这届玩家不行”，“不是不努力，而是水平菜”。。。等这些类型？还可以再讨论。

制作者配完帧数表和判定块，沾沾自喜。
游戏上市后立刻被各种骚操作打脸。

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缝合怪真好玩，然而能做好的不多

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新nec 冰系法术也砍了？

低冰极寒坟墓系t1t2表现良好，t3t4的鬼火由于dg的失误导致完全无效化，召唤出来就是个灯，报了bug要等后续上修。高冰的冰魂系完全垃圾，垃圾到不能玩那种...

泥潭tome4玩家居然这么多，请问下怎么入门啊，我每次都是差不多20级左右就死了，感觉就没见着啥有意思的东西，提不起兴趣了

—— 来自 HUAWEI DUK-AL20, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

https://tieba.baidu.com/p/3565738211?see_lz=1
入门参考这篇，虽然版本比较老了，不过核心没变。狂战的资源也不复杂便于理解，当然狂战现在不强了也算是个问题。只是要通关可以尝试玩探索模式，无限命

蠢驴和modder

speed run不就是最好的例子
上次看一个新doom开发者一起看世界纪录的视频
他们都傻了


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星际争霸2 尤其是平衡小组啊。

— from HUAWEI ANA-NX9, Android 10 ofS1 Next Goosev1.3.3