如果公布的机战不是高清机上的，你们会骂吗？

只要不给任天堂就不会有人骂

没有好广告一切都浮云，MX就是广告做的特别到位，点子突出所以卖的非常好

呵呵呵.....

我小白说错勿怪，按我的理解，真正意义的2D点绘不应该是像传统2D手绘动画一样，所有动作都是靠画师一帧一帧画出来的么？
类似flash那样的素材拼贴和3D转2D都是邪道。

你从前面的帖子里看出我从技术上被驳倒了？嗯？

我没看出来，你说明一下。

讨论技术我们可以认真点

管他邪道不邪道，效果好就行了

。。。所以机战和G世纪都是邪道wwww

看來改神在冥王星遊玩太久了

不知道近兩年機戰調查都不用明信片, 改用網絡調查了麼? 用發的序號卡登入NB的問卷調查

魔裝甚至長達40幾條呢

嗯, 也許改神玩的是來自平行世界的SRW

嗯，本来不想回，不过以我的看法，在论战中无缘无故说某个ID是马甲，简直就是罪该万死。


某次被无理取闹者说马甲扯淡的路过。。。。。。

那我也可以称你为叫嚣没有高清机战的马赛克饭吧，凭什么你可以说没有，人家就不能说有呢？相反地，机战出在高清的机上就是惹了你。。。未来的东西，谁会知道

什么？近兩年有機戰？
当然是nb别的游戏，近兩年的機戰我会买z？

哎呀“机战出在高清的机上就是惹了你”这个你是怎么看出来的

问题是过了多久了。。。。。


自从有高清机以后，家机上有了XO跟NEO，啥样就不说了

PS2出来以后，PS上就一个A外而已


总结，LZ说高清2D机战难出，有错吗？

話說不止兩年, 從RY1開始就改用網絡調查, 不附帶明信片了

NB別的遊戲當然也是, 不過非日版好像都沒問卷序號卡

整个帖子我不敢说自己懂

所以说我无知外行啥的我也虚心接受

但是我问比我懂的人怎么解决这个点绘问题，比我懂的人却只让我相信眼镜有火星技术

我觉得你这种主观才是偏激了,为什么说主观呢.首先,X的行为只是出于一个动机,作者没有把这种动机作为一种很具有模仿意义的\"思想体系\"来进行散布.
其次,\"宣扬\"这个词就更有些上纲上线了,不解释.

为什么你反应会这么激烈呢,我试着猜测下.作为一个在社会机器下运转久了的齿轮,我们习惯一种客观,理性,守序的行为模式和思想.如果文艺作品有哪一个角色表现出了因极端的情感而越轨,那么除了接受,便是排斥.这种极端化的二元反应取决于角色的情感能否反映齿轮内心潜在的原始愿望(比如说你对于枪剑中反体制的主角VAN的行为完全是赞赏的),从而得出表面化的反应,那就是\"喜不喜欢\".
东野圭吾创作的小说大多是这样,精彩之处在于凶手有一个出乎意料的动机,而背后则是人性混沌的情感-----------真是一出好戏,看到好看的桥段我不由这么像.作品借X的好友之口表达了作品的道德意识:你的行为是不可原谅的.但是同时也想感慨:世界上爱一个人可以爱到这样义无返顾.

MAKOTO你不算是真正的商业开发者,所以有些资材自然你无法接触.
以一般的逻辑这算是成立的.

就试着相信并存疑没什么损失,当是确证一种解说
话说你要干游戏美工或平面图形设计,这个我不反对.但是这一行要吃苦很多年才能出成绩,从社会机制来说真不如你以前的铁饭碗

这个跟不能证明上帝不存在所以上帝存在一样的

哎呀我想说的都说玩了，写个总结算了。

不一样,对于宗教信徒来说,信仰的热诚建立在纯粹的相信上.如果不能去相信,那就是信仰的破灭.
对于基督徒来说,上帝存乎一心.不过也有那种想通过理性主义去解释上帝,爱因斯坦好像是说\"可以用纯粹的思维去见证上帝\",那就等于上帝的存在
总之宗教性的这种逻辑不适合一般论断

我前天买的SABER ALTER还没怎么好好摆姿势,就看你昨晚不睡觉也要吵吵闹闹的.

是啊，所以还是SNK好

本帖最后由 大十字紅朔 于 2010-8-14 14:20 编辑

换个例子吧

说真的我说的只是个常识问题，发这帖之前根本没想到会有这么多人不承认

就好比我是个农民，要我说玉米上不能种得出土豆，我说近期内应该不可能

但是很多人不信，他们也没种过庄稼，但他们相信专家马上就能想出办法在玉米上种出土豆，如果没想得出来那肯定是从中有人使坏

本帖最后由 Sue 于 2010-8-14 14:25 编辑

尽管悲剧结尾,对于这种爱情观这书里的态度无疑是正面的,甚至可以隐约感受到赞扬的态度.虽然作者没有特别散步的意图,但你看看看完这书,这电影的人多不会去感叹哎呀死者好可怜,凶手多卑鄙而会去怜悯主人公这种献身精神.一个作者首先应该端正自己作品里观点的态度和考虑到可能带给读者的影响不是么.当然你可以说东野纯粹是赞扬这种爱而不是这种行为罢了.
不用过多猜测我为何有这种反应,我只不过是不喜欢这种三观不正的作品.比如金田一的悲恋湖传说杀人事件一类.近来日系推理实在没法子在诡计上走新路,只好不断在动机上下功夫.东野正是崮中翘楚:为了最后能够达到吓读者一跳的目的,尽可能地把思维扭曲扭曲再扭曲,这样不管最终成品质量如何,最后这种意外性的结尾怎么都能给读者留下不浅的印象.要不叙述性诡计怎么大行其道呢
客观来说,嫌疑犯X是好书,诡计合情合理,节奏拿捏准确,角色和情节配合都很好,最后也有让人侧目的结尾;但这不妨碍我讨厌这本书里对于这种动机的态度(这也是我对<恶意>的评价要高于<X>的原因).本来嘛,看书,看片,玩游戏后的感想本身就是很主观的东西,而这激烈的反应你可以理解为我看到这书受到如此追捧实在是很不爽而必须ANTI,犯高二病了

如果梦战2 VS 皇骑2 VS FE系谱 VS 第四次大战
倒是有些可看性

顺便一说,旧系列属第四次最好玩.很多喜欢F完结篇的SRWER不妨试着抛下对F完的主观印象,其实可以说,F完结篇是因为站在了第四次SRW的肩膀上才有今天.

这里牵涉到一个问题就是你没有证据说明BANDAI他是因为技术不够导致高清制作成本太高所以不出，很简单的问题。而你的对立辩论者也拿不出让你足以信服的证据来证明B社做高清难度一般，所以你们的辩论的这个“点”的前提根本是不一样的，谁也说不服谁，还是等下作公布吧。

先玩过进化版再回头玩原型玩肯定会挑刺，这是人性，根子上来说F肯定是比第4次好的，但先接触的是4的人肯定会认为是4好，这也是人性。

希望自己喜欢的游戏能够有更好的表现,给玩家更好的感官享受这自然是没错的
但就是这种享受是否要高于作品本身成为决定这款作品评价的第一要素罢了
其实以前的机战就是FANS向游戏,集合受欢迎的萝卜卡通大家热热闹闹地来一出金庸战琼瑶的cross over剧,正因为机能的进化导致出现什么高清啊哑巴啊马赛克啊之类的偏执,甚至会觉得当初机战从一款还算正经的SRPG转型成这种表演性质无双式战棋的路是不是走错了
一路过来的老SRPG系列怎么就没这么些破事呢,比如最近的影饼虽然战斗动画给人的享受比GBA还弱但我还是觉得挺有趣的

那些不走这条路的基本也死的七七八八了，这玩意首先是商业，然后才是娱乐，卖不到一定数量什么都是假的。大菠萝如果全球销量10万份，谁承认他开创时代？

本帖最后由 hehehk 于 2010-8-14 14:42 编辑

這本來就不是能力的問題, 而是廠商願意不願意的問題

不出不是做不到, 而是不願做, 或者時機未成熟沒必要做

機戰Z便是最好的例子了, 在08年的PS2上還能賣50萬, 09年出個騙奶粉錢的ZSP還能賣10萬, 你認為有什麼必要在高清平台出?

再說PS3也完全沒必做到720p, Z的480放進PS3裡玩已經非常出色了, 只要NB認定能確保遊戲銷量, 完全可以把Z再強化一下披著馬甲出在PS3上

SRW的PS系第一作向來都有婦科加強版的習慣, PS是第四次S, PS2是IMPACT, PS3的新作很可能也只會是PS2.5的程度,

注意SRW也不是單純賣遊戲片的, 還連帶其他大量的周邊產業, 還有續作的考慮--在首次高清平台投入大點, 素材上花多點功夫, 然後續作仍可以沿用兼用卡

還有啊, PS3平台是高成本的說法早就過時了, 地雷戰記區區幾萬銷量也連續出三作

用的便是最麻煩的點繪, 這不比PS3剛推出那時要賣夠50萬才能回本什麼的, 現在要偷工減料還是有很多辦法, NB在各方面的小技倆比起IF和Compile Heart 只強不弱

其實LZ從最初一口咬定就已經注定了悲劇的發生.....這是太年輕才會犯的錯啊

街霸2每个人也就两百张图

跟机战完全比不了

你说的是基于一个人的主观印象,当然,不是什么人凡事都能站在客观立场不带感情的看问题.那种思维回路如果没有职业需要很累.

不过就事论事来说,第四次在早期SRW的立场上,把难度,平衡性,趣味性,游戏可持续性,收集意义,隐藏要素等都做到了一个高度.F完结篇有它问题的客观存在,这个不会转移.如果比喻成玉石的话,前者比较无暇,后者略有瑕疵.但是以一个从第三次一直玩耍到现在DS魔装机神的人眼光来看,无暇的美玉我想会是人人所好的.

不会了，懒得骂了

还有dlc，别忘了这个

小道消息Z2作品全表
要得PM

什么都拿销量来说事这不是评价游戏而只是生存竞争观点的论据叙述罢了,我们不是厂家,身为玩家的角度我们最应该关心的是这款游戏给我们多少快乐,否则是不是游戏厂商都去脑白金和健身游戏就天下太平?
而事实是虽然国内好像一副很火的样子,但SRW其实并不是什么能决定一款主机存活与否的强大一线游戏.刚好相反SRW都是多线出击争取不赔.因为他本质仍然是个FANS向游戏,会有现在这个局面也是因为现在家用机市场实在混乱不堪,眼镜迷惘的紧

其實拿OGS和OGG跟Z比較, 解折度差了一倍多,

玩過模擬器, 以及用PS3實機玩PS2機戰的人都應該懂

跟高度清晰的Z相比, OGG就是完完全全的馬賽克, 而Z的素材則是PS3水準的

甚至給人的感覺並不是為了PS2做的, 只是當時PS3遊戲不怎麼好賣, 才改出在PS2上吧?

純猜測, 沒有證據

求反白

一款机战的企画和制作不是在杂志上公布的那天才决定的,少则一两年,多则两三年.
你可以把Z的实际发售日期往过去推个两三年,看看那时候PS3的状况有没有信心让厂商投资.

你以為PS3有幾多作品是真的做到720P的?

索尼官方稱為了遊戲幀數著想, 720P是上限, 1080不用想, 謝謝

480已經足夠在PS3上面混了, 以機戰Z在PS3上的表現而言

所以呢？你说直接就这么上PS3？

出在PS3上好歹也把容量撑破10G吧，不然太浪费了

人家的意思想必是可以的,MAKOTO,这就好像五星级酒店未必能拿得出五星级菜式.
考虑到SONY的脾性,我觉得这简直是\"既符合情理,也非常合乎逻辑的\"------你看过少林足球吗,把扳手男想象成SONY发言人,就是那样了

本帖最后由 Pluto_Shi 于 2010-8-14 15:12 编辑


ffB才720p
在11区，只要比老任高就叫hd

240都能在PS2上賣了N作, 難道你認為NB會厚道到PS3第一作就做足720p給嗎?

720那是上限啊上限, 有個480標清已經很不錯了

我倒覺得寺胖會直接搬Z那套素材和引擎上PS3, 但願這不是烏鴉嘴

诚然,如果不是一个商人,每一个创作者都希望自己的作品能以真正的艺术的形式诞生并存活,如果能得到大众认可那是再好不过.但事实是这样太难了,毕竟创作者也要吃饭,所以才有人气排行榜,读者问卷调查,所以很多艺术家都是死后才出名.扯到游戏来的话,一款游戏自然是一件商品,但也有为了创作自己的作品而不刻意迎合主流玩家口味的厂商与制作人.正如以前的女神系列.而显然机战的厂商和制作人都还远达不到这种境界.
东野为何畅销跟这点肯定是脱不了干系,而从其作品一而再再而三地反映出这种扭曲的思想来看,现在病态的日本人还真就好这一口.当然他本身能因为看了阿基米德借刀杀人这种书而大受感动说明他本人应该也是好这一口的,这倒是上面\"再好不过\"的另一种存在形式了.
既然扯到金田一的话也说说,他恰好就并非古典本格而是典型的日本变格.现在的先不说,早期金田一的卖点是包括动机的.也有很多比死者更加值得同情的凶手,但金田一好就好在就算是自己的好友他也没有包庇过.法律也许不是完美的但是是现在人类社会最能够给予的最好的审判方式.留下给读者的也不会是纯粹的好人与坏人而是更深层次的对善和恶的思考,除了个别作品,作者本身对此的态度从来没有在作品里明示过,因为这就是那种老妈老婆同时掉水里你先救谁的问题

对于病症指点谢谢了,我也不是见啥ANTI啥的.这一点我想我在上面对于嫌疑犯X的观点里应该表明得挺明白的了,至于如高二病突发这种冲动偶尔还是要的,一个人应该乐于为自己的偏见辩护