转贴:计划生育浪费了很多钱,闹出很多问题,还没什么效果

  • a
    asj
    内容请点链接:http://www.zhihu.com/question/20409137

    摘要:
    每次我听到有官员说计划生育让中国少生了X个亿,就感到好笑。的确少生了,但那和计划生育真的没什么关系。
    计划生育起到的作用极其有限,生育率的降低来自其他原因。
    降低生育率的关键因素,那就是女性教育。从1990年到2010年的数据看,一个县、市、区的女性受教育年限平均上升1年,总和生育率就下降0.4,平均少生0.4个孩子。(根据前面的第一篇文献,1年的教育水平就相当于整个计划生育的效应)妇女教育水平从小学教育提高到高中,每个妇女就少生2.4个子女。

    分析问题时,脑子里最重要的不是逻辑和故事,数据也只是辅助,基准(benchmark)才是你要牢牢把握住的东西。
    在这个问题里面,基准体现在两个方面。
    1,中国的基准是谁?
    很多人说应该拿印度来做比较,这不是不可以,但前提是:我们已经找不到比印度更好的基准了。但显然,台湾和韩国比起印度来,任何方面,都更加适合作中国的基准。印度除了面积大之外,没有半点因素比韩国、台湾更接进中国。
    2,一个人受到了计划生育约束,他的基准是谁?
    一些人说,如果没有计划生育,他会有好几个兄弟姐妹,他会上不了学云云。或者说,如果我在的农村没有计划生育,生好几个不奇怪等等。然后可能用上很多逻辑推理,讲一大串故事。
    这是一种基准,叫做"如果"。但是,当我们使用"如果"作为基准时,整个分析的可信度就接近于无
  • 处男有性病
    没效果?没计划生育作者现在肯定站在别人脑袋上写这文章:D
  • 大头木
    计划生育最卓著的效果就是明显上升的人力成本。
  • d
    dwb
    怎么会浪费呢?超生一个罚10万以上
  • 不会跳的蛇
    其实还是挺有效果的,跟好多人聊天,聊到上两代的时候,好多都说爷爷那辈儿都是兄弟姐妹8个12个什么的,放到现在,绝对吓死了。
  • 怎么办呢
    人力成本的上升不单是计划生育吧。。这个对底层的蓝领工人影响较大倒是。。
  • a
    asj
    楼上全都是回帖不看帖的。我都缩水一次还看不懂,只好再精简一下了

    降低生育率的关键因素,那就是女性教育。1年的教育水平就相当于整个计划生育的效应。

    请质疑没效果的看完再回好么?
  • n
    nightmare8424
    计划生育浪费了很多钱,闹出很多问题,还没什么效果

    XXXX浪费了很多钱,闹出很多问题,还没什么效果

    这句话几乎能套所有问题。。。
  • y
    yfl2
    计划生育不仅中国在搞,印度也在搞
    就算你说的女性教育能降低生育率, 那么要是女性教育无法马上到位呢?或者双管齐下不好吗?
  • c
    cloudian
    人多是好事,光做事不拿钱,养活我们这些上tgfc的蛆虫,就是社会会不稳定而已,需要宗教来麻木那些底层的劳动者,告诉他们这就是命,要想改变可以等下辈子。
  • y
    yamiyama
    女性的教育水平真的很重要

    看看印度妇女的社会地位和受教育状况,再看看绿教地区妇女的状况,这两个地区算是人口增长最厉害的
  • a
    asj
    中国是进行时,印度是过去式。而且宣传提倡和法律约束是完全不同的概念好吧。
    相当于你去新加坡不小心吐了个口香糖被抽了3鞭子,有个事逼过来给你说:吐口香糖不仅新加坡不允许,中国也不允许。
  • y
    yfl2
    印度现在也在搞计划生育
    计划生育是有效的,前提是能执行下去
  • a
    asj
    是啊,只要能执行下去,当然是有效的。
    怎么样是能执行下去呢?当然是见到效果了。
    如果没见到效果呢,绝壁是没执行下去。

    所以呢,当然方法总是有效的,只要能执行下去。跟心诚则灵一样是无敌的真理。
  • w
    we_1983
    有个脑残没人性的办法。
    超生的家庭如果没资源给孩子成长和教育的话,不如把超生的孩子给能抚养的孩子家庭。
    优点对超生的孩子来说命运会好一点。超生肯定减少。
    缺点就是计生委会被黑的更惨,TG会被骂的更惨吧。
  • y
    yfl2
    是的,没错,计划生育的有效性在多个国家得到了验证,而且并不伴随妇女受教育程度提高
  • a
    asj
    请赐教数据和来源。
    或者先简要说明一下那多个国家是谁吧。
  • y
    yfl2
    网易公开课
    联合国教科文组织的一个重要项目就是在落后国家推广计划生育
  • w
    wenhan1026
    惊了,忘换马甲了,处男
  • a
    asj
    我好象说过了宣传引导和法律强制完全是不同的两种东西吧。总不能因为两个都是为了减少生育就可以等同了。
    照你这么说欧美某个人出一本书宣传丁克主义,所以欧美也实行计划生育了。
  • y
    yfl2
    都是通过计划降低生育率
    中国的执行更粗暴,效果更好
    至于副作用,这不是你要说明的吧
    另外你这文章的回复比文章本身有智慧得多
  • a
    asj
    那是啊,低水平的只能画画图表,列列数据,顶多讲一下逻辑。能有什么智慧?
    怎么比的了高明的回复者,张口就来很多,有效,只要……
  • y
    yfl2
    其实你那文章本身就是低水平的,因为他本身就犯了自己反对的错误,用假设来代替实际
    他怎么就能假设中国和东亚其他国家比?传统观念,农民比例,经济发展阶段,怎么比?怎么就假设如果不搞计划生育也不会有区别?生育率下降是因为妇女受教育率提升?为什么不能说是生育率下降导致妇女受教育率提升(后者倒是几乎肯定的)
    反而是下面的回复比较理性,你看看再说吧

    [本帖最后由 yfl2 于 2013-7-24 16:01 编辑]
  • 测试一下
    不计划生育的话生个十个八个不敢说~

    三四个我肯定没意见~
  • a
    asj
    基准那段不是说了么?
    你觉得低水平你搞个高水平的比法来啊。我是觉得“通过计划降低生育就是计划生育”这么比也不怎么高明。
    丁克主义怎么就不是计划了?20来岁就决定后面几十年不生育这不是计划么?所以只要出版丁克主义书的国家都实行计划生育。
  • y
    yfl2
    是计划,计划有用
    这就是结论,而你的结论是计划无用
  • 测试一下
    出版啥就是实行啥的路子嘛?~
  • 绝对合体
  • y
    yfl2
    这就大错特错了
    如果这么解读,那么提高妇女受教育程度不能减少人口,就好比你不能通过减肥来运动一样
    我不是说了吗?在非洲一些落后国家,联合国通过宣传计划生育和推广避孕技术来控制人口,是通过提高妇女受教育率吗?
    还是说,你觉得这种温和的方法能控制人口,我国这种粗暴的方法反而不行了?

    [本帖最后由 yfl2 于 2013-7-24 16:12 编辑]
  • 杨俊-iori
    只要把孩子数放开到3个 感觉大家也还可以理解啊 现在生4个以上的大有人在 吃亏的还是我们遵守规矩的城里人啊
  • a
    asj
    你还不是随便拿个非洲就过来比了,又高明在哪里呢?
    我可以说在日本和西欧一些国家,政府通过鼓励生育来降低生育率呢。结果也有效果。
  • q
    qqzwsb
    这句话是在抽自己的脸么,说是计划生育没有效果,是由于教育的提升导致出生率降低,如果没有计划生育只是提升教育也和现在一样的出生率
  • y
    yfl2
    因为他对比了韩国,日本,新加坡,台湾...
    我真想问一句,口口声声说只看妇女受教育程度,难道这几个国家地区和大陆有可比性吗...
  • a
    asj
    假设50年代出一条强制法规,成年人不许11点以前睡觉。
    现在很多人肯定也会说这条法规很有效的推迟了睡眠时间。
  • y
    yfl2
    这是你的思路,同理还可以推出受教育程度提高会致癌
  • h
    handsomeken
    不是一直说计生谋杀了多少未出生的人,几千万还是上亿来着?怎么这会儿又成没效果了?
  • a
    asj
    这和你前面证明计划生育有效不是一样一样的嘛。
  • l
    liuyicheng
    严重错误,欧洲和日本为首的发达国家生育率不断降低之后才鼓励生育,结果就是外来人口生育刚刚的,本国一路下滑。

    发达国家中生育率尚可的就是美帝了。而且移民美帝的欧洲或者日本人,平均生育率也会提高。移民美国的加拿大人生育率为1.9,而留在加拿大的 人生育率只有1.5;移民美国的英国人生育率为2.84,但是留在英国的人的生育率只有1.66。韩国生育率只有1.08,但是移民美国的韩国人的生育率 却为1.57。
  • y
    yfl2
    我的证明方式和这个一毛钱关系没有
    我的逻辑很简单,计划生育是有效的,联合国在很多国推广
  • l
    liuyicheng
    另外现在美帝生育率也不行了,有直线下降的趋势。
  • q
    qqzwsb
    也就是说他儿子和他邻居的儿子上同一个学校接受同样的教育,结果他邻居的儿子考了100分,那么他的儿子也肯定是100分
    都是接受同样的教育,结果不可能不一样啊
  • f
    fakeman1
    我外公五个兄弟共6人,我爷爷3个兄弟共4人。我妈四个兄弟一个妹妹共6人,我爸四个兄弟两个姐妹共7人。我两个哥哥。我自己一个小孩。

    拿事实说话

    本帖最后由 fakeman1 于 2013-7-24 16:31 通过手机版编辑
  • m
    masterfish
    楼主sb到一定境界了,有多少公务员和国企职工被强制只生一胎,几十年下来少了多少人,这么明显的效果居然忽视?
  • a
    asj
    对啊用我刚才编的平行世界的例子来翻译一下。
    某些封闭式工厂,宿舍里除了床连电灯都没有,工作为了鼓励晚睡出政策,加班到10点以后有奖金。结果职工平均睡觉时间从9点推迟到10点半。
    然后某人说,你看:计划睡觉时间是有效的。所以我国现在普遍11点睡觉是因为当年的法规的效果。你想想啊,发钱奖励这么温和的办法都是有效的。我们这里抓到10点就睡的可是要拘留15天啊。
    什么?你说晚睡主要是因为娱乐手段增多,城市化等等因素,就算没这个法规现在人还11点睡。纯粹胡扯!你看多个工厂已经证明了计划睡眠的有效,而且没有伴随什么娱乐方式或者城市化之类的因素。
  • 道克斯
    喷了,凭什么给你免费干活
  • q
    qqzwsb
    别再如果什么假设什么了行不?因为