袁崇焕要怎么评价才比较客观呢
- 级替四什么叫没人，孙承宗不是还在吗。
- trashman袁崇焕杀毛文龙合不合适不好说。但是副作用被网文都给夸大成啥样了。
崇祯4年东江镇麻线馆大捷，时任兵部尚书梁庭彤评价为“海外第一大捷”。您猜这时毛总兵还在不在。
毛总兵活着的时候，后金攻明的时候都是倾巢而出，但是毛总兵死后，皇太极每次攻明前都要留下阿敏守沈阳。
这些虽然这不说明毛总兵没水平，但是起码说明受中央节制的皮岛更有威慑力。 - sumeru查包衣想是啊，不是号称海宁查家吗。
- dsc_w80毛死后他手下不少都投靠了满清，这些人在东北都是一族一族的，，袁杀毛又管不了这些人，不赖他赖谁
- 蓝虫11喷了，要以崇祯的说法为准，那洪承畴就是好人，毕竟以死报国。卢象升，孙传庭十恶不赦，打了败仗，还隐名埋姓躲了起来
- lillikai孙承宗历史上没带过兵的
- 炎之女皇朱邮件这人当然都是满纸屁话了，明国家底这么厚，他要能说几句实话会亡国吗？
- trashman崇祯皇帝就是个甩锅侠，大臣们看到连袁崇焕这样的都被抓起来半年按了那么多黑锅残忍处死，估计全吓尿了。我们这群不如袁崇焕的就缩卵待王师吧。
- moki看大明劫和书，孙传庭太惨了，崇祯标准的坑货，不如九千岁
干死了外戚和太监的皇帝就是瘸腿瞎眼的 - trashman拜托，不是袁崇焕管不了，袁崇焕都被崇祯皇帝剐了怎么管。又不是演《魔戒》。
- 级替四以下来自百度百科：
崇祯元年（1628年），皇太极绕过关宁锦防线，进入长城以内，京师告急，又是在危殆时刻，孙承宗蒙诏起用，起家陛见，议守京师，出镇通州，调度援军、追还溃将，重镇山海，袭扰敌后，迫敌出塞，收复四镇，再整关宁，却遭权臣掣肘，告老回家。在家高阳县住七年。 - 蓝虫11跟外戚和太监没啥关系，有明一朝，外戚就没啥大作用，土木堡后更是死绝了。至于太监，给李自成开门的就是他们，九千岁是那大傻逼没得翻，而崇祯也不是不用太监，关键还是他本人太傻逼，太坑，骚操作太多
- lillikai这个只能说统筹大局吧？而且这战本质上是后金抢光了就跑而已
- dsc_w80你的意思是袁杀的毛，崇祯杀的袁，最后赖崇祯？
- 级替四主帅不就是统筹大局么，另外后金是被打跑的，因为很多抢的物资都没来得及带走。
- blacktooth这个问题光楼主的大号FF42都已经发过几回了吧
- 胜利11人但是那只蒙古人反了，投降了满清，卖给这帮人，当然如果归顺了，就是袁崇焕有功，但是结果是没有归顺，所以袁崇焕资敌卖粮，让蒙古人卖给女真人。。虽然东北饥荒，但是显然计谋失败了，然后就是资敌罪名了。
- milkcan古代冷兵器作战绕小路偷袭一波不是很常见吗？后金又不是从袁崇焕的防区绕过去的，然后你皇帝就直接把人剐了？
- dsc_w80袁杀的毛，不是崇祯杀的，你杀人一时爽，后事不管，不赖袁赖谁，崇祯管得着
- 奎子讲道理，上路和你对线的英雄跑到河道去抓了大哥，这肯定怪你呀。
- trashman最搞笑的的是袁崇焕还派兵去蓟镇帮忙，结果顺天巡抚王元雅说你丫哪来的fake news，给我滚。然后袁崇焕只好去兵部走流程说顺天得有个总兵，结果皇太极直接到北京城下了。
本帖最后由 trashman 于 2019-9-2 12:31 通过手机版编辑 - tobewind你说的这个人是崇祯吗？
- milkcan所以你作为电竞战队教练直接把队员宰了？
- trashman谁说袁崇焕不管的，袁崇焕把那里的人事捋了一遍，只问罪毛文龙一人。给钱给粮给装备。
但是半年后袁崇焕就下狱了，又过半年给剐了……………………要管皮岛这真是臣妾万万做不到啊。 - liuwill喷了，原来文官带兵是原罪，你这理论不知道哪里来的不值一驳。
5年平辽就更没说头了，5年没到袁崇焕就被杀了。而且对皇帝吹牛的人多了去了，特别是夸大战功都是正常操作，全部欺君罔上杀光了事？ - daidasday呵呵
你举的例子，也不是主动出击干后金啊
你清楚史料就拜托找个他主动出击，去后金家里抽插的战役啊，输了也不要紧的
整天防守，天天打赢，人家后金年年输，却年年来抽插，这是不是事实嘛？ - blood008从萨尔浒之役后，明朝就走向没落，袁崇焕和崇祯相对前几任还好些，袁崇焕最起码靠山海关龟了些日子，前几任可是兵败如山倒，崇祯最起码比20年不理朝政的万历要好的多，但还是于事无补，挡不住历史的齿轮。
- cj2047杀毛文龙很可能是崇祯的意思，证据就是崇祯杀了袁崇焕后也没给毛文龙平反
- 乐克.乐克二连了
本帖最后由 乐克.乐克 于 2019-9-2 13:02 通过手机版编辑 - 乐克.乐克二十几年不上朝，可对外的战绩好看多了。
- VODKA俺觉得袁就一个普通人，和明末其他那些大臣没本质区别，但这锅本是他自己招来的，他不背谁背？死得不算冤，至少比他死的冤的人太多了，袁还排不上号。。。。。
当然金庸屁股坐歪也是事实，写小说给自家祖宗翻案可以理解，但并不是很光彩。。。。。 - dabing不上朝不代表不理朝政。
他如果不上朝，结果或许会好些。
啥也不用操作。 - 真TMD是个粪青袁崇焕争议比较大，史可法才不配位到基本是定论。
- jimtao明太弱鸡了，连流寇都干不过，竟然被干到皇帝自杀，简直是笑话
- 天受那个，万历水平比崇祯高几个档，，，，
不李政不代表皇帝昏庸，基本盘面背后都把控着，门儿清的很
崇祯那才是各种花式作死 - f114078991其实还是皇帝没能力还喜欢微操
自己坐那啥事不干天天日比都不会崩的那么快
李自成本来都快被灭了，自己就开始骚操作了 - VODKA要以现在的价值观来评价，拖着全城百姓给自己陪葬，搞什么一亿玉碎，无论如何也是说不过去的。。。。。
你要玩命没问题，先开城把百姓放走，这仗你爱怎么打怎么打，老百姓又不是军事人员，凭什么陪着你玩命。。。。。
当然，有历史局限性这玩意存在，所以不能完全套用今人的价值观来评判古人。。。。。 - VODKA这话说的，有几个朝代的末代皇帝得善终的？唐朝末代皇帝被杀，宋朝末代皇帝跳海，汉献帝就还算混得不错的了，老婆还让人杀了。。。。。
- 脾气不太好不是干不过，事实是多次将各家流寇都灭得差不多了，结果皇帝不背杀人的锅要招安，招了几次反了几次，招的大将都制罪给杀了，这还让人怎么继续打
- 水星的爱先看看你屁股在哪里呗，不然怎么评价……2333
- daidasday对啊，有什么问题？你不行，就换个人咯，北京死了那么多人，你总有责任吧？
- 成濑川景太郎袁崇焕代表的整个明朝士大夫地主官僚阶级都烂透了，碰上崇祯这种只有杀大臣内行，内斗外斗都不行的皇帝直接就玩崩了。
- milkcan袁崇焕是守北京的吗？喷了，东京死人能赖他头上吗？
- daidasday前面不是有人说了吗？
你打dota上路和人对线，结果对面跑中路把你中路老大杀了，你说赖谁责任？ - lxiang我觉得这事的矛盾大概是知道的名字太少。2333
- pazu31来个链接?实在是搜不到