袁崇焕要怎么评价才比较客观呢
- PaoloMaldini小时候第一次知道袁崇焕是单行本《碧血剑》后面金庸写的袁崇焕传，简要介绍了袁崇焕的一生，评价非常高
后来有了网络，发现对袁崇焕的不同声音就多了起来。一开始是质疑，渐渐的就出现了否定，直到越来越多，干脆就变成了全盘否定
最近看了一些明穿小说，发现基本上都全盘否定这人，无论治军还是战功，甚至其人品
搞得我也不知道怎么看待袁崇焕这人了，毕竟你说让一个普通人自己查阅考证一手的史料，然后再下结论，这不现实
所以说有没有哪本评价袁崇焕的书，公认比较客观的
[本帖最后由 PaoloMaldini 于 2019-9-2 10:25 编辑] - PaoloMaldini还有包括对史可法的评价，把扬州十日怪到他头上，说他拒不降清，又无法退敌，他成全了名节，却累及全城百姓陪葬
这也行？难不成鞑子一来他马上下令全城剃发跪迎，就是扬州人民的大救星了？ - 农农就一般水平吧，和他类似的还有个史可法。
当然他卖粮给女真洗不了 - 呕吐啊金庸是满族吧，袁崇焕现在口碑倒地，那对满族来说袁崇焕是大大的功臣啊
- 奎子好大喜功，外强中干，口号喊得响，手里没干货
- oooooooad归根结底还是皇帝用人不当，一个人能力有限但是被指定登上了更大的舞台，那犯错也就是必然的事情
- daidasday我觉得是个一般的人
倒不是坏蛋
就是没什么能力还要吹牛逼的那种人
但明末真没什么特别厉害的将领
而且明亡的责任显然和他没任何关系 - lkh1111理论上应该这样，一般文官都喜欢开城投降，一可保百姓，二可保自己。
- elitex泥潭的观点是凌迟并不冤吗
- 无线路由器怎么评价洪承畴和吴三桂。
- 奎子确实是这个道理吧，你一个当官的，要不把仗打赢，上不愧国家。要不给百姓找条活路，下不愧黎民。
退敌无能，保民无功，带全城人去死，旁人当然有话说。 - chain416袁崇焕能力一般？真牛逼，袁崇焕只能说战略水平较差，战术上还是很强的。
个性上有些缺陷，情商略低，但是人品没有大问题，甚至有些闪光点，整体上肯定还是正面的。 - reinhaidvon怎么评价毛文龙
- aweiwei其实，你们可以看看B站某个UP主，根据地形图做出的明末的战争图。
后金在如何进犯中原的选择上，袁崇焕的守卫太不靠谱了，你们也可以看看敌军过了延庆昌平之后，北京还怎么守，袁崇焕那时候在干啥…… - MOTOROLA沽名钓誉之徒
- weff14明末能打的将领还是不少的 就是有个怪圈 只要一输就死
- 蓝虫11明末牛逼的将领一大堆，只不过崇祯实在是牛逼
- moki上手斩杀大将，并没有多少证据。
这人品问题不说，法律问题也大了。自埋死因。
最后做为经理人，手下的主力都反了，说明收买人心的厉害。
皇帝是个混蛋，袁承焕也不是能干的正派人
看看王阳明 - 蓝虫11至于怎么评价，把两方面的资料翻一翻，自然就能公正评价，别把网文当真就行
- moki关键的时候总指挥草包。也可能是女真人骑射追击能力强
五路进军大刀刘铤死的太惨了，义乌兵戚家军也悲剧了 - 炎之女皇毛文龙形如土匪，寸功也无，通金证据确凿书信皆在，还想骑墙一锅两吃，肯定要杀掉嘛
- majian1袁崇焕的争议很大，你说看野史，别人说不能考据，是吹牛逼，你说看正史，别人说这是满人写的，瞎写。
反正我只从他的行为下判断呗，前期找孙承宗汇报打后金的思路，说明这个人有一定的战略思路且爱打小报告，宁远大捷他和将士死守获胜，还用红衣大炮重伤了努尔哈赤，算是有破釜沉舟的抗清决心，私分土地，干掉毛文龙，说明这人胆子也很大，权力私心也很重，为魏忠贤造生祠，说明他有时也很油滑，在皇帝面前大吹特吹“五年平辽”，显然也很喜欢吹牛逼，和后金书信来往还做生意力主和谈，后面追着后金军队不打，还要求自己的队伍进城驻扎，这明摆着毫无政治觉悟。
总之，挺复杂的一个人，但肯定全方位不如孙承宗。明朝守辽东的官员里面，出了三个进士出身的文人能打，熊庭弼，孙承宗，袁崇焕，可惜被皇帝罢免了一个，杀掉了另外两个。
[本帖最后由 majian1 于 2019-9-2 10:52 编辑] - 奎子喷了，一个文官、蓟辽督师不谈战略水平，吹他战术能力强，真不知是捧还是黑。对啊，战略能力肯定有欠缺啊，不然怎么能说出5年平辽的话来
- 睡睡平安五年平辽圆嘟嘟
- majian1金庸怎么可能是满族，浙江嘉兴海宁人，世代江南大家望族。
- daidasday这个评价挺靠谱的
反正袁崇焕和历史上那些名将没法比
战略眼光真的不行 - oooooooad实际上明清的强弱已经转换了，清朝是在上升趋势而大明是走下坡路而且是两线作战可以说是极其不利，但是皇帝还是觉得自己地盘又大人也多还是攻势你输了不应该
说白了就是封建制度的天花板已经达到了，你没法从科学的角度看待双方强弱，只能凭借想象和喊“五年平辽”的口号做梦 - 睡睡平安众说纷纭，但他干过的几件事是没有争议的
擅杀毛文龙
吹嘘五年平辽
给野猪皮卖粮食
被剐了，肉被北京城老百姓给分吃了
至于后面《明史》里的评价，我个人倾向于不相信 - 级替四一开始估计是真的想有所作为的，但MB堂堂大明边军连发军饷都成问题，这怎么弄？
听闻毛文龙海贸生意做得风生水起，就去商量，谈不通，就想了个法子把他杀了，把他那份收入都接管了。
之后什么卖军粮给女真，我相信他之后海路陆路两条线并吃，把商贸生意扩大了。
女真这帮人无非就是大规模匪帮，没饭吃了就来抢你，那干脆私底下和他们做生意算了。 - 炎之女皇没什么能力？袁崇焕一直在你明最前线作战，他打过什么败仗说来听听
- 炎之女皇什么时候卖军粮给女真了，泥潭人是不是胡说八道也不经过脑子
- trashman您猜猜毛总兵说要几年平辽。
我估计崇祯皇帝听到袁崇焕说5年的时候心情是崩溃的，你丫行不行的，别人都说是一举荡平。
果然皇帝也没等到5年就把袁崇焕杀的。 - milkcan这要看袁崇焕死前和死后辽东防线的情况来看吧，袁崇焕死后整个辽东防线一泡无，这还用说吗？
最重要的是，整个明朝的官僚体系对崇祯不再有信任，直接导致明朝末年乃至后来的后明直接崩盘 - 脾气不太好人是开边与蒙古的边贸，什么瞎jb卖粮女真，真逗。当时明清都在争蒙古人的支持。清更是取蒙女做老婆又送女给蒙人，明连与蒙经商都不许。
- 炎之女皇这不就说明只要皇帝是混蛋定要亡国吗，甚至天启做木工，厂臣魏忠贤专权都没有在军事上出什么漏子，反而袁崇焕接连在宁锦大胜后金
- dsc_w80杀毛文龙是转折点，辽东大崩盘
- 奎子那个，袁死前，我大清太宗皇帝不也杀到北京城下了么。
- 炎之女皇你贴的这几句胡说八道哪句话是事实？
- chain416战略不行就不能当名将了？隆美尔你怎么不说？
还有5年平辽和袁崇焕战略差有关系？只能说明他情商低，不了解崇祯的性格就夸海口，他自己说完都知道完成不了。
[本帖最后由 chain416 于 2019-9-2 11:22 编辑] - yunzhidao5年平辽确实是吹牛逼 但是从皇上到大臣都是这么认为的 还有吹的更狠的
- 奎子再说一次袁是文官是督师是帅，明朝祖制，文武殊途，武将前战卖命，文臣管定计、谋划和战略决策。辽事败坏他不负责谁负责？
5年平辽这个就更有说头了，这话可是当崇祯面说的。如果是真心话，那他就是草包无能。如果只是夸口吹逼，算不算欺君罔上？ - lillikai客观来说，在那个明朝对后金没人能打胜仗谁都是一输三千里的环境里，作为守城人员是有功的（毛文龙不过是一个游击队而已），但要捧到天上去觉得不死就能怎么怎么样实属想多了，而且他本人硬伤也太大，喜欢吹牛，擅杀毛文龙，被人打到北京都是污点
明朝那环境差不多就是癌症晚期，能拖一天是一天，最好的办法是丢光关外只留山海关做防线，其次是守一两座关外城，现实的历史是不断去野战被人围点打援，征税弄得各地民变最后被李自成推翻 - 级替四你的意思说，思宗给他定的罪名都不是事实，应该由你说了算？
- lxiang喷了，照这么说还讨论个P，崇祯说怎么样就怎么样呗