相对论里面的年轻问题
- 调和要搞懂相对论 你要彻底抛弃时间 用因果关系来替代
不同空间点没有所谓的同时
也就是说所谓的他们身体状况一样年轻 是他们发过来的信息正好年龄一样 并且传递到你这里是同时
[本帖最后由 调和 于 2010-1-19 12:15 编辑] - springer我说了是瓶子观测站的地球时间！！！
- springer因果关系就是建立在绝对的时间和时间的不可逆特性上的
- OpEth你用一个参照系（地球）的时间去衡量另外两个参考系（飞船）上人的衰老速度，这同样违反相对论的设定。。。。。
- 调和不好意思 正好反一下 时间是建立在因果关系和因果关系的不可逆特性上
- OpEth把生活常识无条件代入物理世界的典型例子。。。。。
- springer我不是衡量衰老速度，我就是问他们到地球时哪个老。
这个问题也被禁止了？ - springer所谓前后关系正是时间不可逆的特征吧。而不可逆其实也就是我说的绝对时间的核心特点
- OpEth但是他们出发时哪一个更年轻呢？他们身处不同的参考系，他们的时间流逝速度是不同的，比较谁更年轻或者一样年轻是没有意义的。。。。。
- 调和如果你就是问 在地球上同时收到a和b的信息 并且显示a是某岁b是也是某岁 然后他们正好同时到地球 这时候谁更老
那么最好给出具体数值 好算一算
不过我认为是速度慢的老
[本帖最后由 调和 于 2010-1-19 12:24 编辑] - springerA在北京，B在上海，你在北京和上海的绝对中点，AB检查完一起用光缆想你送检查结果信息，同样的介质同样的传输速度同样的距离，信息同时到达你处，信息显示二人一样年轻。
这个假设也不准？也禁止？请问相对论允许讨论吗？ - 调和但是你这个假设 地球根本不可能在a b中点上
- OpEth你前面说两人出发点距离地球位置不同，怎么现在又一样了？
- 菊花盛开的地方此话怎讲?
- springer我是在回瓦格雷不准假设处在不同位置的两个人一样年轻这个观点，回帖不看帖抽
- 菊花盛开的地方说的很好,能讲讲这个基本假设么?
- springer总之我还是那个观点，相对的不是时间，而是速度，你以为你拿表测量出来那个是时间，其实不是，你测出来的只是你那个仪器对时间的感受而已，你的仪器变化了，或者仪器所处的环境变化了，测量结果当然就变化了，但这个变化变得不是时间本身，而只是测量的外显结果而已。双子佯缪的意义应当是衰老的速度因运动而发生差异，而是不是时间因运动而发生变化。时间根本无所谓变化，变化的只是处在时间中的事物自身变化的速度而已。
- OpEth时间本来就是事物变化的一个描述量，单纯的说“时间”是没什么意义的。。。。。
- springer我觉得时间是一种特性，即不可逆，时间不是一个量，你去测量它得到的东西才是量。
- 调和正确的假设 是这样的
有两只一模一样的钟 a和b a在x星 b在y星 在两星中点发出一无线电信号，ab各自收到信号开始记数，然后b钟以1/2c的速度向x星移动，当b钟到达x星后把记数信息传给地面 请问这时候是a的记数多 还是b的记数多？ - springer地面是指什么？
这个实验假设倒是不错。我要问的就是相对论给的答案是什么？ - 调和二分之一光速 x星 a的记数多(个人认为)
- OpEth不错，这个就比蜜蜂的题目要严谨多了。。。。。
但仍然存在一个问题，即b钟本来是静止的，收到信号后开始加速到c/2，然后到达x星的时候又减速降落，这就不是惯性系了。。。。。
[本帖最后由 OpEth 于 2010-1-19 13:02 编辑] - springerok，现在回到lz的问题上，那为什么不可以视为是a在相对b运动，因此应当是a慢b快呢？
- OpEth回答和前面一样，因为b有加速过程，不是惯性系。。。。。
- 调和谁说b钟降落减速了 b钟一直匀速运动 到达x星后只不过发无线电信号汇报记数而已
- springer加速过程和飞加速过程的区别就在于受力与否，对么？
如果对，那么实际是在说，是因为受力，而不是因为运动导致了所谓“相对时间”的变化，对吗？
我刚才煞费苦心的举例问，就是要问，如果不存在受力问题，是处在不同速度的匀速运动中的物体对比，还会不会相对时间差异？ - OpEthb钟起飞的时候呢？总有加速吧。。。。。
- 调和ok那么等会我在编个没有加速的 稍等
- springer编不是问题，问题是答案啊！！！
我要问的就是，在不考虑受力，只是存在不同速度的匀速运动中的物体，经过长时间运动后相对论怎么对它们的“年龄”给答案？ - OpEth俺个人观点，两个不同惯性系的时间是有差异的，不过这种差异应该是等同的，不存在其中一个优于另一个的说法。。。。。
- zhangu2假设有两个孪生兄弟：A，B都是20岁。
同时在赤道上站着，A坐上了以超高速（飞行一年，在地球上看来10年）的和谐号飞船，沿着赤道在地球绕圈飞行。
经过地球10年后，当A经过B的位置时，B在赤道上看到A，发现在和谐号里A就像没什么变化，自己已经30岁了。
同样A在和谐号上看到B，发现B就像没什么变化，自己已经30岁了。
然后B乘上另一辆和谐号，以同样的速度同样方向沿着赤道同样飞行。
这时候，AB进入同一参照系。
这时候，是A还是B比较老？ - springer瓶子不要跑，不要转移逃避问题，我就问你：
相对论双子佯谬说，最终兄弟俩一个老一个年轻，这究竟是不同速率的匀速运动导致的，还是启动迅速运动的加速施力导致的？ - OpEth你煞费苦心都编不出一个严谨的问题，却要求这个问题的答案。。。。。
这就是好像《银河系漫游指南》中的那个宇宙终极问题，知道答案是42，却不知道问题是什么。。。。。
编不出问题，这本身就很说明问题了。。。。。 - 调和有两只一模一样的钟 a和b a在x星 b在z星 x星和z星中间有个y星 b钟以1/2c的速度向x星移动，中间会路过y星，在xy两星中点发出一无线电信号，b收到信号时恰巧正在路过y星，ab各自收到信号开始记数，当b钟到达x星后把记数信息传给x星地面 请问这时候是a的记数多 还是b的记数多？
[本帖最后由 调和 于 2010-1-19 13:17 编辑] - springer是你们根本就禁止我编问题，不准观测，不准假设……
- 调和编好了
有两只一模一样的钟 a和b a在x星 b在z星 x星和z星中间有个y星 b钟以1/2c的速度向x星移动，中间会路过y星，在xy两星中点发出一无线电信号，b收到信号时恰巧正在路过y星，ab各自收到信号开始记数，当b钟到达x星后把记数信息传给x星地面 请问这时候是a的记数多 还是b的记数多？
这次还有漏洞没？ - OpEth是不同参考系的时间流逝快慢不同导致的。。。。。
- springer怎么确保a和b相对y同时接收到信号开始打点的？
- OpEth是你的假设超出了物理理论框架的范围。。。。。
- 调和在x y中点发射以无线电信号 b收到信号时恰巧在y星
- springer另外问题根本不重要，就假设这个问题已经完美的，现在重要的就是相对论怎么给答案啊
- springerb在y收到信号，相当于零距离，但信号到a哪里还要经过距离啊。
算了算了这不重要，关键是答案是什么 - 调和b在y收到信号，相当于零距离，但信号到a哪里还要经过距离
===============
在x y的中点发射信号 a在x上 - OpEth俺觉得应该是a的计数多。。。。。
- zhangu2谁来回答下我啊！！！
- springer那问题就来了，既然没有了加速，没有了受力，为什么不能反过来认为是a相对b运动而变慢了呢？
- OpEth也可以这么假设，但是结论不变，原因是光速不变原理，从xy中点发出的无线电信号是光速，是恒定不变的，而根据你的视角（假设b静止），a正在以c/2的速度向b运动，所以a要早一些收到信号开始计数，于是a的计数要多些，当然这里所谓的早晚只是为了便于你理解才这么说，实际上不存在早晚的问题，无论你假设a和b哪一个静止哪一个运动，结论都不变，a的计数多。。。。。
[本帖最后由 OpEth 于 2010-1-19 13:35 编辑] - springer什么叫也可以这么认为？？？难道a和b到底哪个打的多这个答案也是相对的？一会儿你可以说a打的多b打得少，a10下，b5下，一会儿你又可以反过来说？？？？？