相对论里面的年轻问题

  • 调
    调和
    1966年用μ子作了一个类似于双生子旅游的实验，让μ子沿一直径为14米的圆环运动再回到出发点，实验结果表明运动的μ子的确比静止的μ子寿命更长。 by opeth
  • s
    springer
    要命了，同一时间ab之间的身体差异在不同的观测者看来还不一样？？？
  • 调
    调和
    什么叫同一时间？:D
    这世界其实没有同一时间只有因果关系

    [本帖最后由 调和 于 2010-1-19 11:30 编辑]
  • O
    OpEth
    [posted by wap]

    一个开了上帝视角的绝对理想的观察者（其实就是上帝）在相对论中不存在。。。。。

    本帖最后由 OpEth 于 2010-1-19 11:30 通过手机版编辑
  • s
    springer
    我设存在这个技术，是因为你无法理解我假设的绝对理想的观测者。任何基础物理理论都要在环境上作单纯化理想化的假设，比方说绝对的匀速直线运动，绝对的零受力，简化和单纯化条件是进行分析研究推理的基础，这是物理思考的基本能力。你理解不了这个思路，所以你看见我用上帝来指代绝对理想的观测能力你就高潮了，看见瞬间转移你都快昏厥了，其实这只不过是开个玩笑来表述对理想环境的假设而已。不用激动。
  • b
    breadabo
    你还是没有摆脱那个”绝对时间度量“的潜意识。你这句话里面所谓”同一时间“实际上就已经先假定了一个参照系，在这个确定的参照系里面能看到的结论当然是唯一的。不同的观测者看到的结论不一样是因为他们处在不同的参照系。
  • 调
    调和
    对啊 但是逻辑上不通啊 你假设绝对理想的观测者 来推断相对论不成立=假设相对论不成立 来推断相对论不成立
  • O
    OpEth
    [posted by wap]

    相对论没有上帝视角，就这样。。。。。

    你的假设不能超越物理规律。。。。。
  • s
    springer
    换言之相对论的实验不接受理想观测者的观测。
  • 调
    调和
    逻辑是这样的

    因为 相对论里不存在绝对理想的观测者
    所以 我假设存在绝对理想的观测者=我假设相对论错误
    所以 假设存在绝对理想的观测者，我来推导相对论正确与否=假设相对论错误，我来推导相对论正确与否。

    那么结果自然就是相对论果然错误:D

    [本帖最后由 调和 于 2010-1-19 11:36 编辑]
  • s
    springer
    我没有推断相对论不成立啊！！我只是问这个情况这个案例在相对论中是怎么认为的啊！！！而你告诉我“你根本就不允许做这样的案例假设”……
  • O
    OpEth
    相对论中没有上帝的位置。。。。。

    其实正如你总是无法接受测不准原理一样。。。。。

    你总是想开上帝视角，但现有物理理论中根本没有上帝的位置，你这个假设本身已经违背物理定律了。。。。。
  • 调
    调和
    不存在这种案例 over:D
  • f
    fuckmic
    关于双生子佯谬的所有解释中有一点不容忽视的隐含内容是：参考系是有优先级的。
  • s
    springer
    你提出一个理论，但是你禁止我询问你这个理论怎么适用到具体案例……
  • O
    OpEth
    你的假设不能超越所讨论的系统本身的设定。。。。。

    你的问题就类似于在问：假设蜜蜂没有JB，他还会撸管子么？
  • 调
    调和
    逻辑是这样的

    因为 相对论里不存在绝对理想的观测者
    所以 我假设存在绝对理想的观测者=我假设相对论错误
    所以 假设存在绝对理想的观测者，我来推导相对论正确与否=假设相对论错误，我来推导相对论正确与否。

    那么结果自然就是相对论果然错误

    你提的又不是实事 所以只能推导出你提的有问题
  • b
    breadabo
    简单点说吧。狭义相对论是基于经典电磁理论的，麦克斯韦方程决定了在不同的参照系中光速是不变的，这也成为了狭义相对论的基本假设。然后推论出了时间是相对的，进而推导出空间也是相对的。所以说要想用相对论来讨论问题，就不能回避时间空间的相对性，任何时间度量都不能脱离参照系而存在。

    而你现在假设存在一个无视参照系的绝对时间度量，等于已经从逻辑上把相对论给否定了，在这样的假设下去讨论相对论的问题不是蛋疼是什么？
  • s
    springer
    相对论中没有上帝，是说相对论没有考虑绝对理想的观测者，也不需要考虑，而不是绝对理想的观测和相对论是矛盾关系。绝对理想的观测者本身只是一个与事实不想关的外部假设，如果一旦对一个与理论事实不相关的假设作出设定这个理论就over了那你这个理论还有个腿用。

    另外一个拒绝接受理想的观察的理论是什么理论啊？只许说，不许检查？变神学了……
  • O
    OpEth
    这么说吧，“没有上帝”本身就是相对论的一个隐含前提，否则相对论就不成立了。。。。。

    而你假设出一个拥有上帝视角的家伙来检测相对论的结论，这岂不是荒谬么。。。。。
  • O
    OpEth
    这两者就是矛盾的，相对论的世界里没有上帝，也不能有上帝，否则相对论就不成立了。。。。。
  • 调
    调和
    另外一个拒绝接受理想的观察的理论是什么理论啊
    ============
    对不起 人家本来就是假说 你只要找到一条事实是和它向悖的 就可以推翻之
  • s
    springer
    你个夹枪带棒的土蚕。


    什么叫系统本身的设定？相对论的系统设定里有一条是禁止被理想地观测实验事实？这不是宗教是什么？
  • O
    OpEth
    信息的传播速度不能超过光速，否则因果关系就混乱了。。。。。
  • 调
    调和
    相对论的系统设定里有一条是禁止被理想地观测实验事实？


    相对论
  • b
    breadabo
    本来一个纯科学的问题，你们居然扯出上帝。。。。。
  • s
    springer
    上帝只是个理想观测者的象征而已，不用在其他意义上演绎

    你的意思就是说，相对论的成立，依赖于不能有人或技术具备理想的观测能力，否则相对论就不成立了……
  • 调
    调和
    要推翻一个理论 有两种办法

    1.找出事实和该理论相冲
    2.做出符合该理论原理的假设但是和该理论相冲（自相矛盾）

    [本帖最后由 调和 于 2010-1-19 11:48 编辑]
  • s
    springer
    我再跟你说一遍我不是要推翻相对论我是纯好奇相对论怎么适用和解释具体实验事实，真不知道你是怎么想的

    另外，给你普及下知识，推翻假说除了用相反事实还有论证其逻辑体系错误这个方法。
  • 绝
    绝色飞扬wink
    [posted by wap]

    多么令人疲软的话题。。。。匆匆出帖
  • O
    OpEth
    [posted by wap]

    相对论中没有上帝的位置不是很正常么，怎么就宗教了？宗教才有神。。。。。
  • 调
    调和
    1.找出事实和该理论相冲
    2.做出符合该理论原理的假设但是和该理论相冲（自相矛盾）
  • s
    springer
    你看你又开始装模作样混面了，我说了上帝只不过是个面具，背后是理想的观测，一个拒绝被观测的理论当然是宗教。
  • O
    OpEth
    [posted by wap]

    蜜蜂所假设的理想观测者就是一个开了上帝视角的家伙，而相对论所描述的宇宙不允许上帝视角的存在（这也是符合现状的）。。。。。
  • s
    springer
    你们啊，太赖了，我现在满足你们，重新修改一下问题，你们再看一看，不要再说什么不准提问题不准观测之类的话了……


    设：
    相对成都瓶子观测站，A坐黄河一号，从宇宙中以每秒1km速度，迅速直线飞来，速度不变，方向不变，
    另一方面，同样是相对瓶子观测站，B乘坐银河一号，从宇宙中以每秒29wkm速度（接近光速），迅速直线飞来，同样是速度不变，方向不变，
    AB相对地球瓶子观测站，在他们的飞船开始匀速直线飞行后的一瞬间，假设他们是一样年轻的，
    由于AB得出发点离地球实在是太远了，而且又很巧，20年地球时间以后，两艘飞船才到达地球。

    现在，为了满足速度始终不变这个要求，飞船到达瓶子观测站也不停，当然，就撞死了。

    问，如果两个人的尸体都被找到并还有医学检查的余地，对他们进行检查，那么会发现他们一样年轻？还是不一样年轻？
  • s
    springer
    哈哈哈哈哈



    你说的对，这个要求还是没满足。

    我就奇怪为什么你们不干脆地回答：飞的快的那个年轻呢？
  • 调
    调和
    AB相对地球瓶子观测站，在他们的飞船开始匀速直线飞行后的一瞬间，假设他们是一样年轻的，
    由于AB得出发点离地球实在是太远了，而且又很巧，20年地球时间以后，两艘飞船才到达地球。
    =====================
    请问这是怎么办到的
  • s
    springer
    另外我说了一样年轻是假设啊！！难道假设也不允许了吗？
  • s
    springer
    AB的出发点不是一个，并且距离瓶子观测站距离不同。
  • 调
    调和
    原来ab出发点不一样 那么应该是a近b远 对不对？
    那请问你如何知道a b一样年轻呢？
  • s
    springer
    要命了你们都打鸡血了么？我什么时候说过我要推翻要证伪相对论了？我就是想问问相对论怎么适用在这个案例上，都说了4遍了，怎么还在夹枪带棒地边骂边说我要推翻相对论？？
  • s
    springer
    设


    当然，你可以说，不准假设
  • 调
    调和
    没错 a b不是在同一空间点 就不能这样假设
    如果a b不是在同一空间点 是不能假设他们一样年轻的 这又违反相对论原理了


    相对论里没有绝对时间
  • s
    springer


    果然，相对论在禁止被理想的观测之后，现在又禁止假设了


    不在同一个空间点不能假设一样年轻试问照此说双胞胎兄弟分隔两省所以也没法确定是不是一样年了是吧？真神奇啊
  • 调
    调和
    相对论里只能这样假设 a 和 b 发来信息正好同时到地球 并且a信息显示a是20岁 b信息显示b是20岁

    记住没有绝对时间
  • s
    springer
    我明白了，也就是说，如果假设分处两地的两个人一样年轻，光是提出这样一个假设，相对论就开除你的讨论资格了，是吧？妈的太严格了，不准观测，不准假设，圣经好歹还允许校正文本提出意见，这个太厉害了，什么都不准
  • 调
    调和
    是的 必须有他们的信息传递过来给你 你才能比较
  • 调
    调和
    观测是通过信息传递的 而信息传递不能超过光速 这是基础over
  • O
    OpEth
    还是老问题，这20年究竟是什么时间？是A飞船上的时间还是B飞船上的时间还是地球时间？相对论中没有绝对时间的概念，你的假设又超越相对论的范畴了。。。。。
  • s
    springer
    设ab兄弟俩，一个在北京，一个在上海，他们身体状况一样年轻。


    不行，你不能这么假设，你这是在假设1+1=3！！！