泥潭对人工智能太乐观了吧

  • j
    jun4rui
    我肯能是不知道,但肯定不是你说的算出所有棋路来,你说对吗?
  • n
    nikutai
    所谓深度学习就是蒙普通大众的。
    所谓学习不过是收集数据,但运用数据还是靠的预先设置好的程序。
  • n
    nikutai
    而且如何收集数据也是通过预先设置好的程序。
    ai绝不会认为程序员设定的收集方式不正确,而自行收集自己想要的数据。

    本帖最后由 nikutai 于 2018-2-22 18:43 通过手机版编辑
  • j
    jun4rui
    首先,这和算出所有棋路有本质的区别对吗?

    很多生物也是收集数据,然后根据情况运用,请教两者关键的差别在哪?
  • j
    jiejieup
    深度学习就是忽悠人的,本质非常简单,就是拟合函数
  • n
    nikutai
    生物收集数据有自主性,机器收集数据是因为程序员让他收集这些数据。
  • k
    kirbyx
    自主性在下棋上的意义在哪儿?
  • j
    jiejieup
    人能考虑对手,下出不一样的棋,而计算机只能根据设定好的程序来下,每次结果必定相同。人能故意输给对手,故意放水,计算机不能,除非你预先设定好。
  • n
    nikutai
    人下棋有目的性,知道走这一步棋妙在哪里,可以形成什么优势。
    机器下棋是因为程序把所有的棋路都算了一遍(包括好棋臭棋),算出这样下会赢。如果是明显的臭棋,人类是不会再去思考的。
  • k
    kirbyx
    这人脑子有病吧?不为了最后赢,为了这一步的优势?象棋的规则都是假定双方都争取最后赢才能成立的。那那你再说自主性意义在哪儿?
  • n
    nikutai
    呵呵,电脑和人脑的区别恰恰不是为了最后赢,赢棋对电脑有什么好处?电脑什么目的都没有,只是执行程序员的程序而已。
  • 双面胶
    所有棋路? 闭嘴吧,压根就没懂
  • n
    nikutai
    说话别这么冲。
  • j
    jiejieup
    如果现实中计算力无限大,确实是会计算所有棋路。现在就是靠深度学习只计算最有可能获得好棋的步骤
  • 双面胶
    傻快并不是想要的。快不等于智能。

    只是现在大脑的工作原理还是未知状态、
  • n
    nikutai
    本质是一样的,电脑不会去思考这么下的动机。
  • M
    Mappycat
    机器人养老很多人的需求也只是做做家务,这个不需要太高ai吧,以后日常用品上可能都会有识别码,机器人直接就能读取,反而是机械方面的要求比较高。
  • q
    qd678
    我看过一个专家做的科普分析,解释说现在的人工智能发展慢,是因为AI被限制在了我们人类适应的这个低速世界,要知道大自然万物包括人类的进化,都是经历了亿万年的碰撞演化,优胜劣汰,ai如果想发展成人类这样,最简单的方法就是让它也经历这个进化过程,但是需要给它创造高速的演化环境才行。
  • j
    jiejieup
    这都是扯谈的,真正的限制就是人类的想象力,现在没有新的做 AI 的路,前几年提出了个深度学习,这条路也走到头了。就看后面有没有大牛创造一种新的方法,不然人工智能的水平不可能再有质的飞跃了。
  • u
    ultra312
    这不挺好的吗?
    真知道了,然后电脑是全灭人类军队,把你做成电池,还是派终结者去过去追杀反抗军领袖?
  • z
    zenodante
    ai解算蛋白晶体结构式
    ai设计新化合物
    ai设计新二维材料
    这些都已经突破了 人类已经被部分超越
    ai带来的科学的加速能够反过来加速ai所涉及到的半导体产业的发展 从而最终形成非线性的自激过程突破奇点

    当最终爆发来临的时候 很多东西都是涌现的 猝不及防的
  • n
    nikutai
    电脑只能按设定的程序下。为什么走这一步,人是有目的和思考的。而电脑没有,他只是算出走这一步之后的相关变化,从而得出这一步是最优解。
  • j
    jiejieup
    民科文章里的论点就别拿出来了。谢谢
    造虹桥机场路面的沥青是实验员突发奇想尝试加入轮胎材料,不停的实验各种比例得到的。ai 能突发奇想吗?

    [本帖最后由 jiejieup 于 2018-2-22 23:42 编辑]
  • n
    nikutai
    这些都是人类提供了数据用电脑处理而已,怎么能算是电脑设计出来的?
  • z
    zenodante
    个人认为对ai来说最有潜力的半导体结构是忆阻器 天然有神经突触的很多相似性
    还有的一种可能的突破是等天才发明量子计算机适用的ai训练方法

    我对ai彻底改变很多科学仪器领域的面貌这件事情还是相当乐观的。这对科学研究的推动力很强
  • j
    jiejieup
    计算机和人最大的不同的一点是,人有创造性,机器没有。机器只有在人设定好的环境内才有有限的创造性,而我们的数学家能提出一个猜想,这个猜想是无法被证明的,例如4色猜想?AI 能做到吗?
  • z
    zenodante
    用已有的实验数据训练了神经网络以后 推理出的新化合物能长出晶体的概率超过了有经验的人类科学家
    原来从md模拟来推测蛋白质折叠过程 加上冷冻电镜的蛋白结构重建需要极其有经验的科学家 现在全球都缺这类人才 但是最近的deep learning的运用使得只要你有足够的gpu就能靠ai来完成这类工作 在原理和实践上已经证明是可行的
    大量的材料科学的发展靠的是大量人工的重复尝试 和有经验的科学家通过实验数据的分析优化方案反复迭代。这正是ai最擅长的方向 大量的平行尝试 根据数据不断增强的训练效果 不吃不睡不疲劳也不会结婚生娃急着毕业伪造数据
  • j
    jovitian
    卡耐基梅隆计算机系的教授权威不?
    和顶楼说的一样
    环境模型无法建立,任务无法正确描述,所谓现阶段人工智能,和三十年前没有区别
    唯一区别是计算设备的性能几何增长了
  • g
    gnorz
    其实和价值观也没多大关系,
    人其实就是在一定条件的触发下,做一系列的随机选择,
    比如我感觉肚子饿了,就会选择去吃一样食物,
    其实就是一系列的偶然性选择,
    代入到游戏比赛,
    阿尔法围棋为什么能赢,终究还是因为在电脑的算力范围,人的选择项有限,其实还是算力的较量,
    而到了星际里,电脑的算力就顶不住人的无限随机选择了。
  • n
    nikutai
    你说的这些都是人类提供数据和给出计算程序。
    如果哪天ai闲得无聊了,自己搞出个自已想搞的材料了才是真智能。
  • 湿
    湿兄
    倘若ai真的具备感情和真正的我学习功能,那就不是人工智能了,而是一个脱离人类,甚至是脱离碳基生物的新物种了。
  • J
    Jonsoncao
    人的创造性也是学习得来的,这位同学应该是没有听说过GAN。
  • t
    tanglee4950
    这些玩意儿,70年代发达国家就有了,我们是太落后,现在才刚刚用了一点点

    日本76年马桶盖就商用了,现在40年了,中国有多少家庭,多少商场普及的

    仔细想想确实很多东西就是人家以前的,我们刚刚看清楚一些
  • j
    jiejieup
    深度学习就是把以前手动调参的步骤给自动化了,其实这部分本身就很机械和玄学,计算机替代掉很正常。
  • 不是他
    想象不出人脑和电脑的区别,都是获得信息、处理信息的设备,人脑里有轮胎材料的信息并分析出可行性做出试验论证,电脑不行吗?
  • j
    jiejieup
    什么叫也?AI 没有创造性,只有人有创造性,不要用也!
  • t
    tanglee4950
    其实人类就是生化机器人
  • J
    Jonsoncao
    你确定听你知道Generative Adversarial Networks?
  • j
    jiejieup
    这能证明啥?生成出来的图片特征值都一样,有啥创造性?
  • c
    cloudian
    其实就是对AI的理解不一样而已,谨慎的理解就是聪明的计算机,奔放的理解就是有自我意识的新生命。
  • 李鬼
    wangying这哥们技术不错, 但是情商貌似低了点
  • k
    kirbyx
    从之前的内容我知道你不了解ai,这一回贴我知道你不下棋。
  • c
    cc0128
    现在大部分it公司图片分类和审查都是交给ai处理的。。。。。。
  • 坚定的左派
    说ai不行的,大概不知道现在ai已经可以油画创作了。
    人没有什么特别的,量变必然引出质变。每个细胞的工作都是化学和物理变化,几十亿上百亿个细胞的组合创造了神奇的人类。
    ai也是如此。算法可能是原始的,但是无数数据和ai的堆砌,达到甚至超越人类也是很自然的。
  • n
    nikutai
    你都错了而已。
  • u
    u571
    有质疑不奇怪,当年火车还没马车跑的快呢

    现在再看看