TG有有信仰的人仕吗?

……难怪40页了

昨天打电话才知道有人头一回进xhw了，，来这看了才知道这“世界和平”真的是很难。。。


[本帖最后由 bigbook 于 2007-2-28 14:59 编辑]

有完没完了还……大书有时间叫你老公冷静点。人家亨利也是个好人。

大书MM该好好管教一下了:D

说错了
是今天早上说的。。

人好是最最最基本的，人不好还理他做什么呀

他啊，，
钱挣得没我多 脾气倒比我大。。要不是对我好，加上鬼点子多，，
我才不睬他呢

[本帖最后由 bigbook 于 2007-2-28 15:13 编辑]

我要求加分，理由是“制造热门话题”

顺便问一下操版，你相信进化论吗？你觉得时间是射线还是直线？

越俎代庖一下：
进化论本来就只是一个学术假说，并没有说死，无所谓相信不相信，只是这是比较之下最有说服力、相对最客观、最有学术价值的假说而已。

进化论只是一种尚未被证实的假设.
进化论被写进很多书里，不少学校也在课堂上宣讲进化论。
人们自然会认为进化已经是事实, 认为进化论是科学定律。
但是，其实这是一种误解，进化论并不是科学规律，它只是达尔文基于他视察到的一些现象而提出的一种假说而已。
这个假说并没有被证实，目前正受到严重的挑战。
而所有对进化论的挑战和不同声音, 在大陆的一般学生是不会知道的.

科学研究的对象所必备的一个条件是为重复性。
宇宙、生命、人类的起源是已完成的事情，无法重复，故已超出科学研究的范畴。
宇宙是进化来的还是由神创造的这一问题，科学无力作答，既不能肯定，也无法否定。对此，进化论学者和创造论学者都有相当的共识。

亨利•莫瑞博士（Henry M.Morris）在《科学创造论》中指出：
“最近再版的达尔文的《物种起源》的序言里，
英国进化论领导人之一的生物学Mathews教授承认：‘相信进化与相信特殊创造完全一样, 两者都被信者确定为真，但至今却没有办法能加以证实。’”

说了半天, 这还说啥.....不跟没说一样吗? :D:D:D


所以，进化论只是一种假说，一种没有被证实、也无法用科学研究的方法加以证实的假说。这一点是首先需要澄清的。

:D:D:D

其实，进化论与创造论之争不是学术之争，而是哲学、信仰、世界观之争。

[本帖最后由 猫猫猫 于 2007-2-28 19:33 编辑]

不同意，正因为进化论自己把自己定位为假说，这才在层次上远远超过了宗教的自称肯定无误的创造论而更接近客观，二者是科学与反科学之争。

如果我现在在河边挖出一具史前生物的化石，那它的出现位置是不是要符合达尔文的进化论？所以进化论至少是种规律吧

被证实的才可能是规律，未被证实的不好讲就一定是规律。

那广为流传的the fact of evolution又怎么说:D
那"科学与反科学之争"又怎么说?

你称它为科学, 自然是已经认定它就是事实, 它就是道理了. 那你从所谓层次上不是已经已经回归反科学了吗?
:D:D:D

中学教科书里那句”在世界各地陆续被发现的史前生物化石也证明了达尔文的相对论“难道和”酒池肉林“的解释一样是假的吗？

而且进化论不是可以通过实验模拟地球诞生时的环境来证明吗？虽然还没成果出现过，但这种可能性至少还是存在的吧

你这句话是胡诌。
我说它是科学，不是指它已经绝对正确了，而是指这个学说是抱着科学的态度进行研究的。

至于广不广为流传，这是传的人的责任，只要学说的创立者和发展者对学说还抱着假说的态度进行大胆假设小心求证，它就永远比宗教层次高。

[本帖最后由 sneezingbee 于 2007-2-28 19:41 编辑]

宏观来讲
如果证据真的那么充分, 就不会有那么多争议了.

可以有1000个证据证实进化论，如果有一个证据证实进化论是错误的话，那么这个规律就是不完善的，或者说，不是规律，只是假说。

科学也会错，科学不是事实。

不对... ...

已被证实为“真”的所谓“规律”也不意味着该“规律”能够在一切境况下正确，规律也有其局限性，因为，事实是不能穷尽的。
在这个意义上说，所谓“完善”的“真正正确”的“规律”很可能是根本就不存在的。

[本帖最后由 sneezingbee 于 2007-2-28 19:48 编辑]

我说个笑话

某人A, 貌似是国内某知名大学的博士后, 学习生物的.
后来皈依我佛( 开玩笑 其实是外国的主流神)

有一次, 他去某大学开演讲, 宣传神的信仰, 神的创世, 创造人等等. ( 这自然是在外国的大学了, 在人民充分香油中焦自幼的大青是不会有这种事情发生的 :D )
会后, 一个工程科的硕士B去问他, 那么你说, 你相信进化论吗?
A说: 以前相信, 现在不信.
B听完说: 你连进化论都不信...那我们还有什么好谈的??? 扭头就走了.

剩下A在那里哭笑不得, A想: ....我再笨, 我好歹也是学生物的, 这对进化论的理解, 总不会比你这学工程的少多少吧...?
你怎么不问问为什么我过去信而现在不信呢?
:D:D:D

当然证明在规律所提出的环境里，如果一个规律连环境都无法提出的话，更没有资格成为规律。

我和别人争死刑存废的时候还见过一个“力学博士”把他的学历抬出来压人的，学位，不值得当风向标的。

对地。

讨论不要带上进化论，演化是事实，演化不是假说
进化论当然不完善，但是现在的关于演化的理论要进步很多了。并且以后会一直越来越完善，创造论永远没出头日了。

生命是不断演化的跟物质世界是客观存在的一样，是讨论的前提，不是结论。谢谢

如果有人要喷进化论，大把现成的段子可以轰杀你至渣。

唯物主义认为物质具有第一阶层的真实性，而理念，形式，信息等等不具有第一阶层的真实性，它们依附于物质。

物质世界客观存在只是大家讨论问题的一个前提，不过你唯心唯物都要接受，不接受就不要讨论下去了，因为不存在物质世界大家都是你的幻觉，那还讨论个什么。至于这个客观存在到底有多少的真实性，那就可以不同了。

比如，佛教认为整个世界不过是众生的共业所生的幻觉，只有因果的迁流存在，物质世界都是虚幻的，这点上佛教是彻底的，绝对的唯心论。但是佛教一样承认物质世界的存在——虽然没有第一阶层的真实性。

现在是一个唯心光荣，唯物可耻的年代了，唯物论被伟大的D连累了。:D

完了, literry1被说成吃软饭的了.

... ...不见得吧...

个人认为佛教万物皆虚幻、“无”的思想主要是在推崇一种价值观而非世界观，佛陀也吃饭，不是么？不理解这一点... ...也许就不能算是很好地理解佛教...

[本帖最后由 sneezingbee 于 2007-2-28 20:56 编辑]

人类出现压根就没上帝什么事儿啊。人类就是外星人的变种而已。:D
以现在灌水盖楼的现象看今后人类进化的趋势就是脑袋和眼睛越来越大，手指头变长，腿越来越短。这不就是外星人吗

：说的赞！

人类是外星人创造的说法,
可惜始终没有能解开那个关键问题:
外星人又是谁创造的呢?

本来批判的只是抛弃唯心的唯物论，一旦唯物了，本身就机械了，不辨证了，所以辩证唯物主义本身这句话就是类似于上帝是万能的悖论。

佛教从来也没有否认物质，这是一个充满智慧的宗教，具有流动的世界观，按照佛的说法来说，觉得佛教唯物正是你内心的反射，或者说，这本身就是一种唯心的说法。

佛教不承认四大的真实性的，认为四大实有就是外道了。

所谓四大就是佛教所认可的世界的元素说，分别是地大，风大，水大，火大。在每个刹那，因缘合和，四大瞬间生起，又瞬间熄灭。从此刹那到下一刹那，留存的只有因果相继。没有任何东西从此刹那延续下去，所以也不具有真实的本质。这就是所谓的刹那因果论。基于这个观点，佛教认为灵魂，神我，或者是补特加罗，不论你叫它什么，也都是不具有终极真实性的存在——这也是佛教被称为无我论的来源。

当然，佛教内的某几个派别，比如犊子部是承认补特加罗的。

以后，佛教又发展了藏识的理论，也就是阿赖耶藏的思想。认为众生的共业产生种子，藏在阿赖耶中，这个世界的一切万有都是从阿赖耶中的种子所生。

这样的思想背后，其实还包含了梵我一体而最后归于涅盘的理论。

总的来说，佛教的早期是朴素的唯心主义的，经过各位大师的发展，比如龙树菩萨，陈那，法称等菩萨的对大乘和唯识的发展，成为绝对彻底的唯心论。

教父们早就说过圣经除了字面意义之外还有隐喻意义,塔兰托公会议也重申了这一点,而自以为得计的科学拜物教教徒们却始终按照字面意义去对圣经断章取义而后证明自己的伟大,我敢打赌自称神创论错误的人没有几个读过圣经,即便读过又有谁参考过教父们对这些问题的注释呢?所以说虚妄总是和无知站在一起

遗传基因能说明进化论的理论是可行的，不需要否定创造论，科学只认为进化论是更适用的规律。
为什么进化论更有前途？创造论能否定进化吗？如果我们对创造论了解的太少，你来说说创造论有什么？

[本帖最后由 Nothing 于 2007-3-1 18:09 编辑]

据我的了解, 从DNA来说的.
矛盾:
创造论认为一开始造的时候就是最完美的, DNA受干扰复制错误, 突变, 只会带来错误和坏处.
进化论认为, 一开始的时候是最不好, 最原始的, 最简单的, 变化带来好处, 越变越复杂, 越高级.

一般人能看到的事实:
孕妇最怕辐射, 因为突变会干扰婴儿, 生出怪物.
一般人也怕辐射, 因为细胞受影响, DNA复制会出问题, 长癌变.
人类(所有??)的突变, 我们所知道的, 都是坏处, 没有好处, 癌症, 畸形.
如果DNA是一种设计, 那么毫无规律的胡乱变化干扰破坏它, 那结果自然是只坏不好的,

时间关系, 下面的就随便举了些其它常见的质疑.
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渐变, 中间类型化石的大量缺乏
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寒武纪生命大爆炸前阶段化石的大量缺乏.
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长颈鹿的颈子不能由渐变产生.
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进化论没有认为变化只是带来好处，而是不好的变化在生存压力下被淘汰了，好的通过遗传被保留下来。
人类身上现在出现的一些不好的突变就好比一幅几近完美的图画，在上面的随机修改绝大部分是坏的。
人类并不完美，比方说眼球的构造，视网膜处在一个易受损的位置而且有盲点存在。

化石的形成条件极为苛刻，煤和石油就是失败的保存结果。中间类型的物种化石并非没有（始祖鸟）

长颈鹿为什么不能渐变而来？非洲草原在漫长过程中地面植被减少，因为突变有较长脖子的长颈鹿可以吃到高处的树叶而得以在自然选择中存活下来并遗传给后代。

先不论佛教是不是按照唯物论者所断章取义的彻底唯心论。

假设佛教是彻底的唯心论，探讨的都是唯心层面的世界观，如果辩证的看，这也根本没有问题。

认为唯心论是错误的只有机械的唯物主义者，错误的否定不会得到正确的结果。

同时物质的生灭也是既定的事实，难道唯物主义就认为物质就是终极真实的存在么？

每一个存在就是一瞬间，因为在下一个瞬间，存在已经改变，但是这个存在和前一个存在有着因果联系。

人不能够两次踏入同一条河流。

这些都是很正确的可以被理解和验证的世界观？怎么能够就变成了佛教是彻底唯心的证据了？

据说新基督,有个十字架项链可以拿,那东西不错。

有信仰，
我信仰的是万恶又万能的金钱教，我的教主叫Money

這是在游子吟裏面講的吧~不過上帝如果要從這些地方看到就真是太小兒科了~~

其實大家真的沒必要再這裡爭論 智能創造論(神創論)和進化論

首先 2者都沒有100%的證據,最重要當然是沒人見過,沒見過的東西,你又不信別人,沒什麽好説的吧~

而且這個問題爭論了幾百年(可能也只有一百多年).都沒有結果,我可以斷言在這裡爭論是沒有結果的

那好吧~我可以提個話題,根據質能守恆定律,和宇宙爆炸的原理~請問開始之前的東西從哪來的?或者是誰令這個開始的?
這些問題的爭論對於科學和信仰(雖然2者不對立)到底有多大意義?

最重要的是,現在說的是信仰~~ok?跑題跑遠了吧~

这贴还在首页啊，不容易。
能从信仰讨论到唯物，更不容易，
还是扯到进化论，真是不容易！

要说跑题是跑得够远了。

这话题似乎每三个月就要爆发一次，每次爆发都伴随着几个id入住小黑屋而告一段落。
可称为季经贴了。


不过我不同意ls的观点，
这类争论还是有它积极意义的，毕竟为了证明对方的错误，就会有动力去发掘新的发现，科学哲学也由此不停发展。

长颈鹿是一个非常非常好的反对"渐进进化论"的例子.

当古长颈鹿的脖子增长几毫米(不需要长出争压器官的长度)的时候,还可以用渐变论来解释,可是当它需要长出这个器官的时候他必然是"突然"出现的,不然一个复杂,又不可分的器官,很难想象它是"逐渐"形成的.实际上,人们也从来没有找到过脖子中等长度(界于两者之间)的长颈鹿化石.

实际上,由于寒武纪生命大爆炸的认识,使我们趋向于相信:在某一个时期,由于某些因素的影响(环境激烈的变化,或是别的)使生命在这个阶段产生了剧烈的变异,然后才是"适者生存".

不过鉴于,田野里的老鼠和实验室的小白鼠之间的差别,并没有大到"属"的程度,所以环境影响一说并不能完全让人信服.

有没有信仰不是最重要的，最重要的是有没有良心