TG有有信仰的人仕吗?

良心,据基督教讲,是来自于上帝!

良知即使不来自上帝也绝不是来自动物本能

心脏必然是突然出现的吗？那为什么一些低等生物有一部分血管膨大变厚？
大脑必然是突然出现的吗？那为什么一些低等生物从有散布全身的神经节直到出现集中较发达的神经节？

"进化论认为, 一开始的时候是最不好, 最原始的, 最简单的, 变化带来好处, 越变越复杂, 越高级." 只能說你認為的是錯的。三貓大概還把小學自然交給你的“從簡單到複雜”銘記于心吧？ =_= 每次看到無知的大衆曲解科學常識，都覺得很無奈。

還有，請不要胡亂翻譯達爾文的話，putting words in his mouth...達爾文沒感覺到相當困惑, a figure of speech而已。

完全同意，按照人的本能，“这世界上就剩下那个漂亮姑娘和一个卖烧饼的”。

不管良知来自哪里，反正不来自于人的本性

因爲良知某种程度上來說是分辨善惡的能力
而這種能力是吃了智慧之果之後才有的
也就是說上帝一開始沒有給人良知

而且伊甸園的時候,人類是不能吃動物的
等到諾亞方舟之後才可以吃動物,這不能不說是上帝對人類良知墮落的妥協~

那只是圣经中的写出来的过程，是用人类能够理解的语言写出来的过程

但实际上究竟是用了什么手段我们是不得而知的，但是结果摆在这里，过程肯定存在

实际上造物主在人类的大脑里面做出来的微调或许整个人类历史的科技也达不到那个高度

索性就用这么heuristic的语言来写了

厚血管跟心脏差太远了, 就像一块铁皮跟一辆车的区别.
神经节跟大脑差太远了, 也像一块铁皮跟一辆车的区别.

这些器官都是一个系统.
系统就是里面要有很多零件同时一起存在, 一起工作, 如果少一个零件, 整个系统就玩完, 不但不能起正常的好作用,
反而会危害整个生物体.
这样一个系统说是慢慢由随机的突变形成? 而这些DNA突变就是器官里面的各个零件的DNA随机突变形成的?
这些零件, 多一分, 少一分都不行的, ...这如何慢慢随机DNA突变形成?

例如眼睛的问题:

眼睛是如何渐渐由dna突变形成的?
角膜慢慢由不透明变成透明? 反向成像的再反转处理又是如何, 慢慢从0度突变变成10度再慢慢突变到180度?
这些慢慢变得各个程度不一的器官组成部分又如何能精密的组装在一起?
难


越精密的系统, 说明它是智能设计的可能性就越高.

前段时间说某山上有几百年历史的风吹雨打自然形成的一排大字:
"中国XX裆万岁" ....你信这是自然形成的吗?


[本帖最后由 猫猫猫 于 2007-3-4 13:34 编辑]

過程到沒所謂啦~畢竟我們可以理解的話,就不是被創造的吧~~
其實真正的造物主給我們的良知,根本上來説應該不是在腦袋"裏面"的,至少良知不屬於腦袋~

牛顿是个大纱布，后半辈子全炼金去了。

当然从钱和权的方面来说他是成功的。

宇宙就是无限时间和无限空间
里面不停的有这样的巧合和那样的巧合发生，
这么多随机事件怎么就不能出现一个地球呢？

就像你开车撞上一个人，
你不会也感叹，全球几十亿人，我怎么就撞上他的吧？？
就是一个随机的集合罢了。

学一点决定论会死... ... ...

这样的巧合的概率很微小，那样的巧合概率也很微小

这么多巧合乘起来概率就更加微小

开车撞人和宇宙中的天体运行完全不能类比

我们都信犬儒主义

出现地球这样的概率是很小
但是别忘了无限时间和空间这个前提
在这个前提下，只要是“可能”的事情，就“一定”会发生。

说到我本行上来了

并不是有可能就一定发生

如果把宇宙的演化看作是一个随机的过程，那么数学上讲这个过程是遍历态(ergodic)，那么才一定发生

把现在的宇宙看成是这个随机过程的无数可能路径中的一条，那么发生的可能概率不是很小，而是就是0！

小老虎又炫耀逻辑

排我队者死！！

這只能說有人對神學的偏見吧
姑且當他的神學研究沒多少結果,但是對於科學(有人會不承認吧~)的探究無論如何都不是失敗的一件事~

也许那些信神的科学家是这样认为的:不管有没有上帝,反正相信有一个上帝一定是较好的结果.

科学家们是非常的狡猾的!

要否定上帝(或者说终极规律),有一个很好的理论:人择理论:为什么这个世界会这样?由于我们生活在这样一个世界里,或者说只有这样的一个世界才能产生现在的我们.这样基本上就否定了上帝,可惜的是这个理论对于我们认识世界一点用也没有.

而科学(狭义)的目的就是认识世界,要不停的问:为什么,这样就会问到一个终极的为什么.(可以请那位在美国大学混的帮忙证明下)而那个问题的答案就是一切的起源,

我们也可以叫他:god.

西方的上帝,在近代神学里面越来越被解释为终极起源,这也是西方的上帝和我们传说中的神,还有佛教的佛的区别.

西方的上帝,是创造,是初始,是源起.他本身就是这个世界的终极规律,是不可违背的(所以现代西方神学认为犹大和恶魔也是出于上帝的意旨);

而我们的神呢?盘古大神诞生于混沌之中,他是凭自己的力量来破开混沌的,他本身就是屈从与规律之下的,至于佛陀则是和规律融合(所谓大撤大误).

与其说是西方和东方的区别还不如说是信仰和迷信的区别

不是迷信,顺应规律而不追究本质和迷信还是有区别的.

神学这东西是惟西方独有的,认为魔鬼也在上帝的秩序之内的观点毫无疑问的是在照搬新柏拉图主义的见解,新柏拉图主义的神学体系和基督教的几乎没区别.

魔鬼也在上帝的秩序之内的观点，和魔性/黑暗面也是神性的不可缺少的组成部分的观点在层次上还是有着明显的差距的...

谁说过魔性黑暗面也是神性的不可缺少的组成部分这样的异端言论:D

应该这么说，单独的精神层面的信仰和的确产生实际效果的实用宗教之间的区别。

见湿婆。

1/infinity并不是等于0，你小学数学怎么学的 :D 如果像你说的 "1/infinity不是很小，就是0"，那infinity也是0，所有东西都是0

还有那天文学家说事的那位，你见过几位天文学家？你听过几个天文学/相对论的讲说？还不是蹲在路边的时候听旁边的农民说的故事。

概率是某种测度啊，即使可能某个事件的集合包含无限多种可能，但概率还是零，概率是零的事件是不需要考虑的，但偏偏被咱们碰上了

limit是0，不代表就是0。

如果没有这些1，怎么会有infinity。
infinity本来就是unbounded，为了实现unbounded，就是要不断的增加1。

概率不是0，是约等于0。
就像sponge的受精过程一样，概率约等于0，但是每年还是有baby sponges出生

如果这么考虑呢，某种变化的概率极小，但是有极大的样本数量，那么这种变化不发生的概率有多大？当一种合理的变化产生以后，通过繁殖重新提高了样本数量，那么后续合理变化不发生的可能又有多大？

你这观点不管任何时候都是异端!

"魔鬼也在上帝的秩序之内"是说,只有通过魔性/黑暗面才能更加贴近上帝(或是使信仰坚定),就好象我们说荷花之美就在于其出淤泥而不染.

本人抱着信信上帝是没有坏处的心理也研究过一段时间的基督教呢

一个样本无限大和概率无限小的事件出现了,我不觉得有什么希奇.

无限大和无限小的积有无限可能呀!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ls有位兄弟把我想说的话说了，
正因为我们生活在这个地球，所以对于我们来说这个世界的可能性就是100%，没发生的事情就是0%。

另外，任何可能性再小的事件，只有样本和次数足够多，那就一定会发生，
这就是“无穷小”和“0”的区别。

再举个例子
热力学第二定律一般表述为“不可能把热量从低温物体传到高温物体而不引起其他变化。”，
通俗地说就是热能够自发的从高温传到低温。
但是这仅仅是在地球这个有限的空间里适用的定律，
而在宇宙里，热量从低温传到高温这样的自发小概率事件是屡见不鲜的。

一般在宏观、微观物理里是不会考虑这类概率无穷小的事件的，因为在地球和人类生命这类有限的空间、时间下，那类事件的确是不会发生的。大多数物理定律都是不考虑极端条件的。
但是天体里，很多现成的规律就不适用了，人类现在能做的更多的只是观察，只能用已观察到的现象来解释、预测其他的可能出现的天体现象。

谬误有2：

随机过程考虑某个小概率事件发不发生是非常荒唐的，因为这个过程是一条已经走过的路径，这条路径是放在整个路径空间里面看的，因为在某个时间点上发生了概率为零的事件，我们就可以一窥全概率的事件集合大概是怎么回事；简单的例子就是扔硬币连续扔了1亿次正面，不代表就不能扔反面

关于热学定律，早在20世纪就已经用修正过的diffusion pde来解释热传导问题，那种从高温到低温只是讲给中学生小朋友比较heuristic的表述罢了，这不是自发小概率事件，而是在一定条件下就一定发生的，能用理论解释清楚的问题

而人类形成就不一样了，有太多太多的例子来批驳进化论这个伪科学

在遥远的宇宙那边, 有一个星球叫做球地, 在某个学校里面, 有一个好学生叫做雄大比野, 每次考试都是第一名....

你可能没理解我的意思
形成地球这样的环境是个小概率事件，要实现的确是很难
但是相对于宇宙这么大的条件下，则是必然出现的事件。

第二点，热力学第二定律，
一般都是高温传热量到低温，
但是的确会有自发的（无条件的）低温往高温传导的情况，形成增大温差的情况，
只是发现概率很小，
这用微观来讨论很容易理解，分子总是有充满整个空间的趋势，
一定空间里，两个分子聚在一起的概率是多少；
三个分子都聚在一起的概率肯定比两个分子聚在一起要小
4个分子又比3个小
无数个呢？可能性就是无穷小，所以在地球上的研究就不考虑这种极端情况了

但是总是有很小的概率，分子会正好聚集在一起，
在宇宙这个能无穷次反复“实验”的空间里，违反热力学第二定律的事件那就成了“必然”发生的事情了。

物理学上用“熵增加”来解释热量传导的方向，
但是同样在宇宙里是不适用的。

[本帖最后由 literry1 于 2007-3-5 21:16 编辑]

这里的各位真是神啊。

现在年纪大了，知道不相信生物是不断演化的人就像韭菜，割了一茬是又长一茬的，都懒的再拯救你们了，算了。

其实考虑下脊椎动物的视网膜和上面的血管构造，然后对比下乌贼的，那些智能设计论的支持者难道不会觉得这设计是如此愚蠢可笑么？这就是伟大的神设计的东西？

我专业方向就是概率，你对于概率这个东西的认识还停留在比较形象的层面上

这是一个点空间测度和一个函数空间的测度的关系

有时间量的某个带有随机性过程基本是不考虑某根path的概率的，但是可以通过这根path来衡量已经发生的事情的概率大小，这就是filtration的概念，你可以通过现有的信息来确定已发生事件的绝对概率，正是由于太多巧合才让你的说法难以信服

关于那个什么两个分子三个分子的论述，都说了你还停留在非常heuristic的阶段，无法量化分析得出宏观结论就无法证明问题，现代物理学都用pde解释问题，一个二阶的带diffusion项的parabolic方程乘上一个exp{-A}的项就可以解决你所说的逆传热问题，其中A是热核（也就是热传导的那个分布函数，就是正态）在你给定的这段时间内的limsup

你可能的确是这方面的专业
不过宇宙里这个无穷集合里就不管概率大小的了，
对它来说只有发生和不发生两种可能。

“正是由于太多巧合才让你的说法难以信服”
你也承认可能性不是零，
正因为不是零，所以就必然发生。

每三个月“韭菜”们会爆发性的逆袭一次。

还好我不是学物理的,瓦卡卡咔咔.
很同情我那个生物出身去理论物理所的兄弟,他生活在什么样的世界里啊~~~~

或许本尼迪克十六之后该选您作新教皇好拯救我们这些可悲的韭菜:D

另外演化与神创貌似不是水火不容,演化也是上帝的规律,依照上帝的律法演化出来的人,也就是上帝创造的人
对旧约不能单纯依照字面理解这是教父以来的共识,好比所谓上帝以亚当的肋骨造夏娃该怎么理解,彼德伦巴德的解释就和字面意义大相径庭.用一句塔兰拖公会议以来的名言说"过分的拘泥于圣经的字句是一种危险的新教倾向":D 而傻瓜般的达尔文诉讼就发生在大群新教徒的英国,这只能说英国的修道士们的头脑被新教徒的傻气给污染了:D

恩，同样的话是不是也能说“这就是宗教狡猾的地方”呢。
碰到不能解释的事情就说是“上帝安排的”。

进化论如果有“完美”的那一天，那也就会被说成“上帝创造进化论”了。

因为世界的规律来自上帝,而研究世界的规律的科学不过是在揭示上帝的规律罢了,关于这一点哥白尼很清楚他自己在干什么,只是后代高举哥白尼旗号的人没有哥白尼般的谦卑,而自以为新信仰的传教士,而且还不用剃头所以天天拿着自己那可怜的神学知识出来跟罗马作对

教士里有很多科学家,但是科学家里有几个神学家呢

我实在看不出需要一个上帝的理由

反正对于我们对世界的认识来说,是否存在规律都是比较多余的问题,何况是上帝呢?用奥卡母剃刀把他给剃了吧

sigh，我想说你懂什么进化论呀，这里唯一比较了解进化论的就是zeno一个而已。
又不懂，又要犟。让你举反驳的例子，你肯定会举出三猫水平的那种。什么眼睛，什么概率，什么长颈鹿脖子，好心去科普一下好不好。
还有不要再用数学来model这个model那个了，数学本身就是一个很局限的工具而已，像物理一样。要说伪科学，没有什么比用自己的假设论证自己的结论更无稽的了，aka数学。 为什么nobel prize不掺数学玩为什么"数学家"(真恶心的词)要像自闭小孩一样自己跟自己玩？no one effing cares -__-