谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法
- 幽远ghofar说实话，你这句话让我想了半天，然后我点了自己的”只看该作者“，依然不记得自己在哪里说过这样的话，然后我搜索了下自己的回帖才终于找到了。
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... ;page=1#pid22736206
首先是掉钱而不是掉线，你的散光或者近视真的是很厉害。其次这帖根本不在这个主题里拿来说事显然逗，再次那帖删在哪儿了？哪儿了？哪儿了啊？老子和人肛正面从来不删帖谢谢，不似你心思纤细到把另外一帖的事情拿来这里喷粪。
呵呵呵，““我们”……真是个好词。之前您怎么评价撸狗的来着？哦，抱团取暖？是吧。 - 特殊字符你不也喷到现在了，为喷而喷只不过为了消遣，太认真可不行
- 安格鲁麦亚转移话题其疾如风，少年，我看好你哦。
- ティグル屁话这帖发展到现在不就照着fenfen的意图往刀撸狗对喷的方向去了吗，不站队难道捉对互咬？
是掉钱不是掉线算我看错了，我给您赔个不是，要怪就怪新论坛字体跟笔记本屏幕小我也不是故意的，我真诚的向您道歉，这事可以就这么算了吗？
再说拒签那问题除了您一人脑补的VP忍辱负重被拒签后憋了一个月或者脑子有病不像omg那样被拒签后不马上爆出来非要悄悄的搞以外所有人都只看到了25号爆料26号交涉27号解决，这事怎么说，您就说您脑补没脑补吧 - 影武心算了，说点有趣的给你们听。比起LOL和DOTA2。S2的HON现在才叫一个惨，开始DOTA2和LOL没出的时候在国内小火过一段时间。我也加过国内最大的HON群和单车他们开过黑。结果LOL和DOTA2出来后就基本没什么人了。以前playhon论坛也没了，全部集中到贴吧去了。越来越少的玩家的抱团取暖不要太有趣。比如这帖【如果现在HON国服测试了，有多少人会回来玩~】有人回【估计Dota Dota2 LOL会崩盘的节奏！】 HON的贴吧本来人就少，版主更是一个奇葩，喜欢乱灌不相干的水。有一部分真正的游戏爱好者投诉撤他吧主结果没有用。就自己去建了一个HONCN吧。结果是一个本来就小众的不行的MOBA游戏，居然有2个吧存在……
- 幽远ghofar妈的这整件事情简直逗，就因为自己眼瞎把”钱“看成了”线“，这位菊苣就在心底里给我盖章”老子就没见过交了FB就退的，真是个傻逼撸狗“，然后把那一贴里的怨气带来这一帖里阴阳怪气地要跟我肛正面还幻想着扇我的脸，连”这个傻逼说不过我就删帖“这种事情都幻想出来了……
谢谢你啊，加班赶出片的疲劳一下子全部消失了，我现在已经笑得肚子痛了…… - frieza喷了，你们说lol英雄变化少，我举例英雄可以打的位置多，你们喷lol英雄不能ad,ap随意玩，我举例了很多可以打ad.ap的英雄。你们喷lol几号位不能因为局势发生变化，我同样举例了，因为局势不同几号位的发育也会不同。最后来了个人给我举例小黑可以走三种流派，带线流，站撸流，开盾流，（也就是辅助）然后告诉我lol怎么变化都是输出，dota就是不输出？这帖子里太多lol就一知半解就跳出来装的人，实在让我可笑，打野现在很多都是多蓝出门，如果你不知道请从乡下出来到市里赶集下好吗？带线谁都能带，你就一个隐刀就叫带线流了？那lol照样大片英雄可以带线。我用小黑带线我还不如，先知，tk，小精灵，精灵龙，小黑既不能随时支援队友，有没有稳定逃生带什么线？再说辅助这边lol如果打辅助也是哪个都行，但是我还是愿意用有控制的，同理我dota还是喜欢后面跟着，nec,ok,loa。低端局大家都喜欢模式化，因为稳，但是高端局什么奇葩阵容都有，lol这边也有，比如ig春季赛四兄贵一法师打败了we就是没要adc。iem广州赛决赛，we打野劫，是二号位。棒子那边纯poke阵容无前排。当然dota这边的不可控因素比lol多，这就是增加了比赛悬念，lol这边尽量把不可控因素减少这就是竞技标准化，完全体现了羊刀和冰蛙对于竞技游戏的理解。所以说如果两者你都玩进去了就会发现两者其实差的非常远。
- ティグルplayhon没了？一两年前看英雄介绍下汉化补丁都去那的，人气虽然不行但是还是有人在做吧，怎么就坚持不下去了？
- AIG請教，什麽叫 競技標準化~~~
- 安格鲁麦亚哇塞，loler开始抱团取暖，要用强大的用户基数碾压我等刀狗了，我好怕怕啊。
- ティグル得了吧您，虽然那事我时不时提一下现在看来是我不对，但是您这dota2没玩几局就跑来喷喷喷就得理了？说抽你脸的地可不止这么一处，就上面拒签那事自己想想脸被抽没，玩lol能拿绿卡还被拒签哭哭哦
- 幽远ghofar我现在脑子里的唯一想法是”这个傻逼被我抽得脸都没了现在开始转进如风“了，请不要打扰我自HIGH谢谢，就如同我之前没打扰您一样。
- 安格鲁麦亚我觉得吧，谈个游戏内容的问题没必要上升到人生观价值观的高度吧，就事论事有那么难吗？
- ティグル完蛋，刚说您能刚正面这下又怂了，如何给广大lol玩家做表率？
to 1062，我特喜欢nomad，诡计之雾的思路肯定是有他沙尘暴影响的，这英雄设计思路真心赞 - norspd把这个问题弄懂就算你今天辛勤发帖的长进了
- fenfen你看有多少人就事论事的？我还没看到有谁摆明自己观点的。
只会抓住一些细节喷，大方向的讨论完全没有、观点没有、看法没有。
我也是实在忍不住了，才学一下冷嘲热讽。你说得对，我也不该做这样降低自身智商的事情。 - wjwv88既然终于有人开始讨论游戏了，那就说两句。
首先你说的都对，LOL确实是有这些可以变化的玩法，但是拳头让你玩吗？AP和AD都能玩的英雄当年有多少？现在还剩下几个？以前线上英雄也喜欢出打野装备，现在还能出吗？杰斯的Poke还好使吗？还有，别拿打野多蓝出门说事，S2的时候我还草鞋三红出门呢，到S3不就改了？多蓝也一样，必然要改，就是要逼你出打野系列装备。 - 安格鲁麦亚这个帖子里没人纠结于dota是不是类lol游戏之类的话题吧，你说两者差得很远和“lol相比于dota显得节奏单一，战术死板，模板化”有矛盾？
- AIG要討論 就好好討論，教學相長 不是么？
兄台請賜教~您懂么？什麽叫 競技標準化~ - frieza体操，跳水叫竞技标准化，足球，篮球悬念高。
- bao包子真心别闹了，在别人讨论游戏的时候，你说别人都在抠细节，我们应该看市场，看管理，你抬头看看帖子的标题，求你了。是谁在避而不谈，是谁在转移话题？
- wjwv88那看来我们终于达成共识了，毕竟没几个人会觉得体操跳水比足球篮球好看。
- norspd什么教学相长，我是知道自己的长短但还不知道你的深浅
虽然我是来喷人的没有啥观点，但还是提醒你一下1057楼原帖是怎么说的
经常要别人重复自己的话挺失礼的，希望你以后回帖前多看帖…… - 17cc问题moba没法自己一个人high 他是球类一样对抗性的
- AIG體操 跳水 是個人項目，而且體操 和跳水 不排斥選手新動作，很多動作中國運動員冠名。
足球籃球 有規則，但是不限制運動員如何去玩。當年世界杯墨西哥的驚天一跳。
強強對話 和 那些弱隊比賽 是一個概念么？其中變化的根本是什麽？
足球，11人 除了1個門將。陣型隨便擺。你可以打快攻，全攻全守，防守反擊，鐵桶陣。 我可以排 433 424 10 00
可是lol 為啥要 扼殺速推流呢？為啥又要放風 不喜歡換線流？
這就是所謂的競技標準化？
奧林匹克口號“更快，更好，更強”
按照你的說法，dota2 比lol 更符合奧林匹克的口號
因為我們是人，人的地方充滿著不可控性，所以多人類比賽項目充滿了懸念，所以永遠比那些單人項目紅火。
mu 最後3分鐘，tmac 逆天翻盤馬刺。
請問我沒見過那個運動組織去限制人的不可控性。 - endless_nova是的是的，你认为对的才是就事论事，人家讲的道理全是为喷而喷，毫无观点。赢了赢了
- norspd求大神分析分析，接下来撸还要怎么改
还有以前线上英雄喜欢出的打野装备是什么……主要是这游戏打野装备您是怎么定义的 - frieza天时地利人和，足球篮球影响非常大。
- AIG充滿神秘 充滿懸念感 奇跡時刻會發生，一個多人團隊項目，連這點都要一步步抹殺。
真不知道這個競技標準化 是何意義。 - windtrack这一点上，我觉得DOTA2要学习
A英雄牛逼，大家都买，皮肤销量也暴增，卖的块饱和了，一刀下去砍进冷宫。开始捧没什么人买的B英雄。
要不说LOL营销牛逼呢。 - frieza同样的条件下，谁做的更好谁做的更妙也是一部分人喜欢的竞技模式，举重，射击，围棋就是这样。
- wjwv88233打野装备就是对野怪有伤害加成的装备明白了没？至于剩下的你自己想去，我看你的队友就比你明白多了。
- AIG大哥，單人項目可以這樣，力求最大化的公平。因為一個人的不可控性畢竟有限。
多人項目你也這樣？ 什麽叫一個團隊。
lol 和 dota2 又不是一個人的遊戲。 - ティグルdota2正好相反，不朽纯正神话带特效的一出那英雄马上就火了，这次黑锅鲸鱼刀搞得天天见coco跟ld，一坨一坨的
- lleyMB这贴已经不能看了，丢人
- 马桶3以前玩DOTA吧，你一个人浪，没事，能牵制
现在玩LOL吧，你一个人浪，完了，直接被逼团少打多一波GG - AIG不用再扯玩法了，他們已經說 競技標準化。按照他們的標準 riot的這些設定完全沒問題。團隊項目要像單人項目一樣。
反而dota2 是給了太多的變數。
按照他們的理解就是 競技不標準化。 - ティグル诡计之雾是670才更新的，nomad什么时候更新的不用我说吧
这点hon还是挺值得自豪的，早期英雄设计确实很赞 - 哈罗我觉得这类帖子战起来总会出现个问题，就是发言的人往往只玩其中一款游戏，另一款浅尝而止，或者根本就没玩过。比如上面某位说的那些dota里的大局博弈，在lol里其实也差不多。这两个游戏我都玩了很久，dota玩得更多些，从6.37玩到现在，lol从美服公测玩到现在，结论是各有千秋。dota变化性和战术性更丰富，但lol能在dota的光环下另辟蹊径，也实属难得。另外说一下比赛观赏性，在我看来dota和lol就像篮球和足球，你让一个不玩球的人看这两个比赛，肯定觉得篮球好看。lol的击杀数很可贵，甚至一场比赛只有个位数的击杀，含金量也就自然上去了。不过从长远来看，我不看好lol的发展，变化太少，玩家总有腻味的一天
- ティグル沙尘暴的重点是一定范围内的队友一起隐身并有一定加速效果，诡计之雾有没有参考沙尘暴你自己琢磨吧，这帖子不太好涉及hon的游戏设计就不多说了
- ティグル所谓另辟蹊径就是模仿jjc的网游化所以才能在现在取代了wow，这帖说了不比资历我就说一句，我也是从美服公测就开始玩的，这句话对不对你自己琢磨一下吧
- bombercm这个击杀的问题其实是视野的问题。
DOTA的视野策略一直在改，而且是在往节奏更快的方向改的。