FF13发售之际，Bioware创始人发表对JRPG的看法

100#putan

我觉得把目前所有的DLC全加起来再算上return to ostegar（我还不知道我是不是高估了这个DLC）勉强能凑出一个完整的游戏

不过这得多少钱了……

小零件都是免费的，血龙甲和Shale全部随零售版免费赠送，要花钱买的只有一个Warden‘s keep，7块钱而已
当然限定版三件套和完整与否无关
回到ostagar大约在10块钱以内
所以答案是不到20块，一个大号pizza的价格

不完整是因为虎头蛇尾，最后BOSS战还没高潮就结束了。要我安排的话那条破龙日倒以后起码得再变身一次，玩个空间大转移啥的，全城突入地底再干一炮。不过这种梗B社应该是想留到后面几部了。

102#luoshuigui


石傀儡15块，主机1200点，当然运气好能买到促销的免费版，不代表这玩意儿本身是免费的。首发入的就没有。
血龙甲是要同时买ME2才给。
守望堡7块，主机560点。
重返ostegar只卖5块。看来加上这个DLC还是很难完整。

15+12=27，快赶上感恩节特价时买4pack的L4D2单份儿的价格了

2F的话配其头像表情及嘴型之贱真让人感觉想抽他几耳光

papa !!

continue
我不喜欢玩除DIABLO外的欧美系RPG，博得也好无冬也好兴趣索然，玩不长，并不是做得好不好玩，而是不喜欢玩，不是理念问题，而是吸引点不同。打比方无论曾哥唱歌多好听，我也不喜欢听。
既然说JRPG，FF seiers kept delivering the same thing , DQ isn\'t much more ?!
我并不觉得FFシリーズ不了解RPG，对比于DQ，以及DIABLO1，有一点非常关键，当初DIABLO1似乎也是这点：Real time or Round ？Diablo早期也在犹豫这个，最终选择了realtime，若真搞成回合制，真不知会怎么样。D2，WOW（对于DAO之类实在兴趣索然，不了解）也是基于D1的Realtime的角色之间的合作与职务等进行发展（Develop这个词比较好），而且有意思的是我越来越感觉玩欧美系RPG或者说Realtime系RPG，Char存在感太低了，根本不是RPG，而是JPG：JOB-Playing-Game，Role本来就有2个意思，角色or职务，我完全不知道欧美RPG是否可以存在主人公，主人公又是否可以有一个自己的名字。
他们只是互相帮助不会管你叫什么名字你有什么个性而只是管你能干什么然后大家去杀Dragon（欧美系的龙）
应该是欧美这些个民族文化所影响，真是缺乏精神的蛮族。。后来的MOD之类也就自然很容易理解了，因为本来就没有一个char，为了Entertainment，MOD is good way。音乐方面也很容易理解，欧美系是真正的BGM，BACK GROUND，而且把这个GROUND氛围压的很好，J系则melody化，Rythem化。很简单，玩JRPG我能哼出些曲，玩欧美RPG我还真哼不来那些BGM，做的合适并好倒是确实，但我哼不出来，Wtf?!

JRPG始终有STORY，演出，音乐，精神美感的综合娱乐，感性因素比较强，用汉语常讲就是“爱恨情愁的故事”，“热血”也是J系风格，热血是什么？热血就是情感冲动，我从来没有见欧美RPG的char会有感情，并不是冷血，而是：No fxxking 爱恨情愁，we are just job rollers and help each other to kill bull shits & the dragon!!

DQ是忠于Round制的策略感，醍醐味，并执着寻找DragonQuest这条路上美好的东西。
FF从ATB起就已经在结合Realtime&Round，FFXII已经是将Round巧妙融于Realtime，还可以自主切换，从而探索Round&Realtime的平衡点及各自的乐趣。FFXIII加入阵型显然就是吸取先进Realtime的一个乐趣点。怎么就没革新了？当然他说是lack，也就是说革新还不够，或者说没他那么革新，或者说他没有从FFXIII里看到Realtime角度更先进的部分给他来学习。
然而Realtime角度确实有发展空间，但显然JRPG与欧美RPG从文化开始就已经是道不同不相为谋。
而对于RPG来讲，我是不喜欢玩那种只是为了巧妙或者努力杀死怪物的快感的欧美系RPG或者说叫JPG，JUST for Killing mosters，而更喜欢感性一些的JRPG，欧美系总是不会有sephiroth，但总会有各种新的JOB和合作方式。他嘲笑XIII的char化不算成功，他自己又不做char，说个毛。再说XII由于各类原因而剧本草草使得整体不伦不类，更多了可攻击点，XIII也是一样的难说好坏，或者说好坏并存。
谁说的不知道，但这个建议我觉得不错：有时不一定要去做革新的东西，努力去做好的东西可能反而是个不错的选择

DIABLO算RPG么……

FF就是革新最大和最成功的RPG系列

这话要说也轮不到Bioware来说
Bioware自己做了什么新东西？

ARPG什么的定义是后期为整理而诞生，纠结在这种东西上面真是浪费时间，再说Diablo应该算是美式RPG的正统代表，开发Diablo的时候也并不是说一定要开发成ARPG还是非ARPG，网络上面文字一写多就会变成文章，一变成文章就容易有漏洞，而这些舆论就来使得你似乎不得不去将“文章”编辑得毫无漏洞，我只是想尽量放精力在表达感想，而不是使得自己无懈可击，也不想变成文章，当然也可以花时间来使得话说的无懈可击，如同ZF一般，但这不是应该追求的或者说应该关注讨论的点吧。

大菠萝是美式正统rpg

说大菠萝是泡菜头子，倒是无容置疑，至于美式正统RPG代表么，这个...囧

这个么……condor当年的打算是吧diablo做成回合制的rogue like的，blz提议一是及时制二是联网，这样的话说成正统的美式rpg倒也没错

blz的建议已经从量变到质变了

JRPG饭又来定义RPG了。
真是偷换概念，本末倒置。
JRPG是小说，WRPG才是游戏。
不过我承认这玩意里面主观因素占了很大部分，我总觉得很多人吹的神的不得了的JRPG剧情，角色刻画什么的 自己玩了之后才发现根本不是那么一回事。很少有JRPG能不让我大骂“什么傻逼玩意”的。
也许是我对游戏的爱不够吧。

这算啥？美式厨定义RPG？

把大菠萝当美式正统rpg的无视就行，非要扯到JRPG和WRPG孰优孰劣上来，累不累啊。要搅这种话题去游侠行不。

孙主席你速速去玩博得之龙

然后新一轮日美rpg大pk就靠你添油加醋了！

不光是RPG

FPS跟ACT在次时代也有这个趋势

说了这么多 我总算知道你为啥不喜欢欧美rpg了：

你喜欢按照制作者写好的剧本去体验固定的剧情；但人家欧美rpg的出发点就是代入感，让你这个玩家自己扮演自己去游戏。

这个从欧美早期rpg就能看出来了，我游戏玩的少，但魔法门6（Might & Magic 6）开始一直玩欧美系rpg，发言权还是有的。

欧美游戏没有主人公，是让你自己成为主人公啊！人家不愿意千人同名都叫克劳德 萨菲罗斯 等等，自己的名字谱写自己的传奇故事。

魔法门系 博得系 NWN系 都是一脉相承的 而且近来欧美rpg开放度跟拓展度都远远超过了日系rpg了 连很多加入了动作要素的arpg或者fpsrpg都学习了这些优秀模式。最近沉迷于边境地带，感触也很深。
你自己出生后便可以随意探索，没有任何限制（当然为了开拓新地图，必要的主线剧情任务还是得做的），但自由度是非常高的。

说了很多，中心就一个：萝卜白菜各有所爱，但爱吃萝卜不代表白菜就是垃圾。

你说的完全和实际情况不搭界，不爱玩没玩过就少说几句，谢谢。

学你这样装13么？

那么你个B吐出什么干货了？撇去装13部分居然谈的还是kill，白装了。欧美系RPG好玩的很大一点是How to kill的乐趣感，但Char的感觉太弱，更多是JOB的感觉，所以我觉得RPG方面我不喜欢玩欧美系。再说了我是针对主帖Bioware的co-founder的话在讲，碍着你什么事了？非要攻击我来显示你13之香？可结果还居然是臭的

欧美rpg大多数只有个故事背景，然后就是任务+版刷模式，出色的地方主要在战斗策略部分，说代入感比日式强比较勉强

傻逼暴露了吧，妈的问你博得里面怎么泡妞你他妈居然和我说怎么杀。连我说什么都看不懂就来谈欧美rpg？你除了被大菠萝肛过外还玩过毛欧美rpg啊。

总之，我觉得玩了个大菠萝或者山口山就来谈欧美rpg的就应该和那些玩过空轨就谈日本rpg的脑残儿们绑一起烤了

博得2我没玩，无法提起兴趣，博得1也仅玩到一半，你怎么知道Bioware的co-founder就玩过DQFF全series？他发表他的看法，我认为他对JRPG理解不到位么也没你这种绑了烤了肛了的粗口装13来对骂，你是S1磨练出来的这套功夫？
欧美RPG给到我这种感受而感觉缺乏一些东西而提不起兴趣，魔法门也只尝试了5，6，无法提起兴趣，我本来就不是讨论JRPG和欧美RPG孰好孰坏，欧美RPG即便缺少Role的感觉也照样有好玩的地方，如同DQ延续也能设计游戏点，我目的是指出该点，并认为这点使得我兴趣不足，是你自己定义我在讨论优劣问题，以你惯用各类手段及粗口的油滑S1er的眼光来看待文字，并曲解对方观点。

本来挺好一黑dao及bioware的帖子，怎么忽然变这走向了

我也是最近两年因为老滚才对欧米RPG的看法改观，跟代入感无关，就是玩日式被束缚多年的手脚突然被相当程度地放开后产生的强烈对比，一下子让我越发感到日厂种种不厚道
日系作品中某些要素的优势还是很明显的，只是仅仅放在那个作品中感觉不能物尽其用，实在可惜

不是缩不缩的问题，我不好粗口，而且确实对于Diablo1的定义明显错误。
魔法门比博得RPG感强，跟DQ一样GAME感重，异域当时感到新鲜感也非常有世界感，但娱乐感弱，制作也就那样薄弱，缺乏细节及娱乐感，而FF很早就开始往高品质综合娱乐化方向发展，将RPG这个概念非游戏化发展，MGS4典型的movieGame，综合娱乐方向发展，原始的这种Kill的游戏感越来越弱。
美式RPG兴趣到底还是索然，本身玩游戏也是娱乐，用RPG来看FFXIII只能是落后

说欧美rpg只有杀杀杀没有爱恨情仇的……是不是你们英文4级都没过啊！

自己去看看剧情 体味下文字以及情节 就能发掘出来内涵与深度了

别的例子不说 NWN1里艾瑞贝斯的悲剧我觉得放日本游戏里也是可以的 不过日本人给你做成cg了 欧美直接让你战翻 = =

………………
DIABLO当时出来就是个异类，正统啥了

没汉化不玩

因为现在的傻逼制作人都不高兴写剧情了，写多线对话和分支剧情还要把词写的又幽默又好又内涵多难啊
以后次时代游戏只要有程序和美工就行了
再以后美工都不用了，程序写个自动生成好了
再以后游戏公司都不需要了，玩家都写得比他们好了

本帖最后由 Sudoku 于 2009-12-22 23:53 编辑


哎哟我滴妈呀，还玩过异域呢，异域缺乏细节？我艹你越来越神了，是不是百度了下知道有款神作叫异域就出来喷了？我真服了你了。既然这样我们就聊聊异域吧，异域的“感觉体验”里算不算细节？冒险路上捡到自己的胳膊算不算细节？某个僵尸吟的古诗是哪一首？

黑岛本来就不提倡什么杀杀杀，他提倡啪啪啪
制作薄弱我不知道，但现在不少做RPG的公司连个台词都写不好

为什么走向 因为某人非要将话题导向为既然这个人说Diablo是传统欧美RPG，那他就是坨shit，其他撇过不谈，然后对于我这个不怎么玩美式正统RPG的进行肛教，当然估计自身也被其他人这样过，所以会有重复心理进行回馈。我这些垃圾的废话也是对于他的回馈。网络媒体各种帖子变体大多都是因为焦点转移，来点攻击就可以转型，Fourm原先是为信息沟通交流，但还也是劣根行径的聚集地

这个Fourm本来就是劣根行径的聚集land，而且许多人还是GAY

别上纲上线，给爷说说为什么异域算杀杀杀，麻痹最终boss可以不杀的游戏叫杀杀杀？

你根本不是为和我讨论，只是为了证明自己13
攻击向来都是相对容易，如同找茬，总比使得自己没有茬难，但这话并不是在这里说的，因为之前我没回忆到魔法门这玩意，一些评论完全错误，但当初不喜好魔法门
你同我对于细节的理解也完全不一样，感觉体验初次玩时确实很新，但这不是细腻，很像以前的time slow，这是情节等制作认真程度，很有意思的想法，Game感，组装身体武装身体与世界斗争等，非常像个“游戏”，而不是entertainment，XIII应该是X-2小组做吧？BLZ也是往这个方向，并不是有了这个元素游戏就变细腻了，同样的一个跳，或者砍，整体娱乐效果很大程度取决于这些地方的细节，魔法门玩不下去很大一部分就是趴，砍，趴，啊，如同DQ一样太过游戏，但好歹DQ有优秀的BGM及环境来缓解，魔法门则全投入在Game&探索。我不会期待Bioware的新game，但非常期待DIII，如同期待一部电影一般而不是期待一部小说

刷刷刷哪里电影了……
别塞一堆小学英语在里面好吗……

你是中国人吗。。。完全看不懂你在说什么，感觉像是翻译机

总之没玩过不喜欢玩就闭嘴，别妄下定义。

和枪枪枪合体

+1%

异域是做的不错啊，应该是2盘吧？当初记得我没玩到第二盘，新鲜感结束后就因为没有娱乐感扔掉了，异域不是杀杀杀的游戏。为什么总是喜欢去曲解？？？
我有说异域是杀杀杀么？？？即便之前部分错误，大体还是在指Dnd框架及Diablo框架型的游戏，还有大型onlinegames，也对FFIV不期待。
其实最关键的就是文化问题，异域也好，diablo也好，黑暗宗教感强烈，FFDQ则是治愈感比较强，相对讨好大多人，欧美怎么也不可能做大神这样的游戏，他们的文化不是这样，Christ教影响下的基本也就那样的基调，当然你别又来说大神不是RPG，我谈A，你尽量别扯B

2盘你妹，Diablo框架你妹，没有细节你妹。

我觉得美式RPG应该做两个版本
一个是标准版本
一个是让一捋社把所有女性角色改了模型的版本

如果异域镇魂曲是一个满身伤疤的不死身少女和飞在半空中的小妖精、傲娇别扭的提夫林LOLI、温柔的夜魔大姐姐、天才火焰魔法师少女、被金属铠甲包裹的强气御姐一起寻找过去记忆的游戏，可能改神会HIGH的起来

不过话说回来，辐射少女和上古少女改了MOD后乐趣确实高了不是一星半点