GMTK：游戏是否来自日本是预测无障碍支持烂不烂的重要指标

怎么感觉有点画靶子打的味道，专门挑日厂的毛病，实际上欧米真能考虑到的也不多，很难不理解成特意针对，而且举的例子很有问题，你说字幕色彩之类的我还能理解。鬼泣5支持全按键自定义，不同角色适用不同的按键设置，游戏教程和tips也会根据自定义的按键改动，那么鬼泣5是日厂最照顾残疾人的游戏吗？拿触屏来当论据也看不懂，本来就是游戏设计的一部分，把这个当批评的点是不是有问题。

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没问题啊，自定义按键和无障碍有肯定比没有强。野炊和动森按键逻辑正好相反简直不能接受。

建议一步滑坡到位大部分游戏都没照顾盲人就完了。这种评论很容易就把一些基础的人性化设置（自定义按键/字幕）和照顾残障人士的选项放在一起打靶，真的关心残疾人或是真就觉得游戏易用性缺失的人都不应该将两者混为一谈

理念冲突
包括黑魂在内，对于“应不应该为了无障碍提供牺牲gameplay的选项”这个问题，GMTK和他举出的部分游戏的答案是应该
而以马银黑魂为代表的日厂（假设他们考虑到了无障碍）的回答是不应该

最完美的办法是专为障碍人群设计另一份gameplay，但实际上不可能。那只能退而求其次了

说起GMTK,5月之后卡姐连其他系列的翻译也不做了...
虽然关注了UCG 但是动态里看到UCG经常下意识无视掉还心里暗骂这UCG怎么抢了东西就不做了.今天去翻才发现UCG还是在一直更新的

归根到底是游戏设计理念或者硕游戏审美的差异，欧美婆罗门最推崇的是“玩家赋权”，玩家应该掌握游戏的主动权，crpg，immersive sim都是这种思路的产物。霓虹就是设计师教玩家玩游戏

不管其他，索尼你ps4的OX确定功能互换呢？无障碍做得这么好倒是把这个加回来啊

你翻翻老视频就知道，真的不是画靶子
去年的总结视频专门称赞了鬼泣5能给不同主角单独自定义按键这个设计
讲应对色盲时候说过重制版梦见岛的改进
具体来说的话，运动障碍会影响体感，QTE这样的特定操作，比如有网球肘的人做快速挥手柄的动作就可能会很困难

我把视频全看完了只感觉到画着靶子打和双标，前面大谈难度设计，然后举魂当负面例子，谈到蓝点也是为其开脱，比如说曾经有考虑到增加难度选项。说实话我觉得上升不到无障碍的程度，更多只是设计理念上的问题，比如生化系列几乎历代都有的动态难度设计，这是考虑到无障碍了吗。前面我提到的鬼泣更是在这个语境下非常精分，既有全局的按键重映，也有难度设置，但是整个操作却完全相反，连打，长按，多键组合全都包含，游戏设计有些时候就是享受操作的快感，鬼泣3的cc技多少人想重新要回来。把这个当成无障碍的论述角度，我觉得只是画着靶子打，日厂有的设计几乎不提，没有的每个全部点出来。而且说到按键重映也只举了几个例子，就我玩过的大多数游戏来说其实都没有完全的按键重映，预设组合套装反而用得比较多。

说到“sxny”是今年无障碍设计的标杆的时候我感觉到恶心，这个标杆除了奇迹2这个游戏今年还做了什么呢？把ox强制统一了，在这个视频里面却完全没提。把按键自定义组合，字体ui调整，字幕设置......等等各种方便所有玩家的东西说成无障碍设计有种拿zzzq绑架的意思。真正的照顾色弱/色盲玩家的游戏，其实并不多，虽然我支持厂家能够注重这方面的设计，但是单单把日厂拿出来数落非常不合理。日厂什么德行大家都知道，就像前面说的，某第三方大厂连退出游戏都要alt+f4，呼吁日厂能够注重个性化设计和自定义并不应该把无障碍拿出来背书，看了在心里面感觉就是站在道德的制高点上指指点点，直说日厂S B都比现在的表述来得让人舒服。

游戏有个fov值,通过调整这个值这个可以缓解一些人3D眩晕症状,但是也要看人的体质.
但是大部分游戏压根不给你调整这个值的选项另外提高桢数对此也有帮助,30桢和60桢感觉完全不同 说的就是你 ps4

我说的画着靶子打是把无障碍和这些设计捆绑，因为很明显鬼泣并不是照顾障碍人士，这游戏长按，连打，组合键什么都有，放进来算属于被批判的游戏，全按键重映是方便全体玩家的一种设计，我觉得卡婊在弄这个的时候肯定没有考虑到无障碍。把体感和触屏这种软硬件结合当游戏设计的拉出来专门打靶也不合适，这些设计本身就是创新的意味更重一些，要从一开始就考虑到无障碍，反而是一种束缚。

有精力去处理那些所谓的zzzq，没精力处理这些真正的无障碍化。到底是因为被前者消耗光了精力，还是因为前者简单好做

你这是把方便的东西反过来理解了，全局按键映射，可调节字体大小这样对于普通人来说只是“方便”的东西，对特定人群来说就是“必须”的。
而这样的好处，我们普通人一样能体会到。所以Mark brown每次谈这个问题才会把可调节ui/字体，按键映射，当作一个基础，因为每个人都可能用得到。我没记错的话，b站就有残疾人打通鬼泣5
其次，作者不反对机制上的创新，你可以回去看他老的视频，他认为的方式是给玩家合理替代选项，比如按键代替动作，一键qte，或者像喷射那样可选，以及针对色盲或者听力障碍加入合理标示
最后，关于难度，尤其是黑魂和只狼，作者不止一次提过这个问题，在他看来，加和不加都是可行的

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滑坡谬误不可取
要这么说我可以抬杠99%的游戏没有考虑失去视觉能力的人

自定义键位这种东西对于厂家来说又不难做
不是游戏特殊需要就应该是都做上

这个就要看初衷了，我真不信卡婊给鬼泣全局映射是为了无障碍，这系列有这东西的时候游戏界应该还没注意到这些，而且残疾人通关这真不能说明什么...怪猎这种没有全局映射没有难度调整的游戏都还有独臂玩家刷片。从无障碍角度考虑，整个鬼泣的出招机制就不合格，再加上红刀、蓄力和切换风格这种设计，和无障碍背道而驰。
我觉得双标最大原因就是提到索尼的时候，如果他今年关注这些，关注少数人的习惯的话，不可能没注意到ox这种事。我也没反对游戏加入无障碍设计，考虑到视力和听力障碍的设计也确实在加入，但是事实上真的很少，能够考虑到的不多，本身游戏界在这方面就做得不是很好，更别说技术和前瞻性更差的日厂了。机制创新本身就带有排他性，如果一个方案设计出来就要考虑有更简单的替代方案的话，个人感觉反而是种束缚，拿这个苛责厂家本来就不合理，这个视频拿出来的例子还是复刻的马银。
难度这东西真的很麻烦，就像auto，很多玩家都觉得魔女和鬼泣的auto简直是粪设计，简单难度也简单过头了 ，没有对游戏整个核心玩法的引导，但是确实能照顾到许多非目标玩家，这不仅仅是关系到障碍玩家的问题，关系到游戏的关卡设计，指引设计等等，把难度当成无障碍的一方面我觉得非常不妥。
我不是说作者伪善，而是整个视频给我的感觉就是有偏向性。如果作者从心底里支持多元文化，支持维护少数群体的习惯和利益，那有些问题的提出是没必要的，增加对色弱/色盲，听力障碍的玩家的支持我觉得很正常，但是前面关于难度选项，后面对日厂的针对性发言，完全没有必要。开放游戏更多的自定义选项，本身就可以单独呼吁，让更多的人意识到，如果这些东西一定要和非障碍等内容捆绑才能推广的话，反而更加可悲，这就不仅仅是厂家的问题了。

有腕部肌肉疾病的人不能频繁晃动wiimote有什么问题？3d合集里面任地狱都有自知之明把旋转映射到按键上了。

改键位这种基础功能应该交给主机厂商吧 switch我记得就可以 不然每个游戏改一遍键位多蛋疼

老社达了

+1

那就只能等支持游戏内重新映射，显然大部分日厂目前都做不到

残疾人去死玩什么游戏给我们正常人添堵
不能一次做到完美就别做
xxx也没做好，凭什么批评我们家xxx

我以前还一直觉得本版是泥潭相对最不那啥的
在游戏里搞政治正确是该喷，呼吁增加无障碍设计是造福所有玩家的好事，方便残障人士也没妨碍到谁甚至可能只是扯一面大旗（要不然谁理你），这都喷是什么心态，aoe到你们心爱的x哥哥了？

对，考不上清华北大就不用读书了

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bj

帧数方面我感觉我跟很多人反的。。帧数/画质越高我越容易晕3D

《游戏是否来自欧美是预测政治正确浓度高不高的重要指标》

字体小这件事上鬼佬还有脸说别人……？

能做出来就不错了，无障碍不是游戏该考虑的，是主机设备才应该提供一套标准的模式

首先改键这事情应该做在主机开发API上集成。


然后能照顾一下晕3D残疾人么？

GMTK一直还挺喜欢的，但是就是搞不懂他为了说明任何人都有权利享受游戏，为什么要把只狼拿出来批判一番。基本上每次只要提到游戏的残疾人友好选项就要把只狼提出来批判一番。应该不会有人觉得高难度游戏有让人人都去享受的义务吧。

很多游戏对晕3D也是有照顾的，FOV设置、动态模糊、景深、镜头晃动等，都能有效缓解晕3D。

最早想到这事儿的游戏是不是饭老的realsound

按键重设和残疾人就没关系，正常人也需要这个功能，这都不给那确实该骂。但主楼说的很多并不是这种功能性的设置，而是要求创作者在艺术表达上要为部分人群妥协，这就很不切实际了。强制用触屏和体感也能算无障碍设计差的话，体感游戏难道是带着原罪出生的么……

神他妈傻瓜模式，直接卖游戏自带金手指多好
无障碍就是游戏做不好，反过来新立的舆论标杆

感觉前面很多楼都没看完整个视频，就看了截图而已
游戏达到自己的设计意图以后，增加无障碍支持当然好。人家没打算基于无障碍把游戏机制改掉嘛

我有个哥们天生缺一只大拇指，毫不影响他不续关过DMD以及Blazblue快乐网战吊打大部分过路选手…
所以这种劳什子一定程度上你信他就输了…你们也太瞧不起残疾人了

当然更扯的是这游戏从开场就「按键，字幕以及难度」
按键字幕是便利性问题，难度是游戏设计问题，都是对一般人不友善的地方，对残疾人只能说把本来有的麻烦就放大了。
有的就是抬杠了，比如大家都知道西洋游戏有拟真癌，之后GMTK说福瑞的林里的昆虫音效对听障人士不友好——所以现实里他们小时候抓蝴蝶的时候眼前是飘过五个大字吗…这会又不要求拟真了。

本意应该是「日本游戏缺乏更好的便利性设计」，但直接这么说显然会被撅回来说受不了别玩，所以就只能拉残疾人的大旗了…
今年针对无障碍人士最友好的游戏是Tlow2，所以其实这游戏照顾的其实是那方面残障吧，𠹳𠹳。

在游戏里搞政治正确是指什么，为什么该喷

说到这个，强烈鄙视下战斗做的稀烂的还好意思把最高难度放奖杯里的游戏，战斗做的爽的战神都白金不要求难度

你总是能找到每一件事对应其障碍的人，哪里有完的时候？

3D合集完全是另一个问题，操作逻辑和wii时期两码事，你wii也没拿着本体在玩

顺便这楼真的看不下去，多提供一些无障碍功能是好事，但不是拿出来压人用的，

因为厂商根本连照顾普通玩家都未必做到了，还怎么要求他照顾到方方面面

本职工作都不一定做好了，就要开始让人去给1%的人做什么了吗，有那是最好，但提要求也不是这么提的

就像他提的动森那一句一样，有的游戏供一般人用的选项都没，（以及事实上存在的很多不便的地方），

很多厂商或者说制作组连照顾健全人部分都未必做完了，真的有余力去搞这搞那？

然则..日本产的游戏大多数都有摇杆反向的选项
但同期的西方工作室...简直惨不忍睹

一股白左呼吁环保的味儿，大厂钱多人多垒物料都能把这些边边角角做出来，日本厂近年体量不行了专注游戏本身还要被指指点点。
无障碍很好，但做出来也要成本的啊

拿马银那句和你自己说的话对比一下，你能说砍了触屏不会影响游戏设计本身吗？

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你日厂很多东西确实搞得不人性

某些信徒看见别人说了教主几句话就急的把人推入火坑的样子真的很好孝

把稀烂的游戏卖给玩家，说明鬼佬把自家受众都当成弱智关怀了，真是亚萨西呢

本地化也是无障碍，抵制无障碍从拒绝本地化做起。We don't need Chinese!

我说了，这和初衷没关系，全局映射和字幕UI可调节是方便所有人的基础中的基础，作者批评的几乎都是这个问题，连方便所有人的基础都做不到，这有什么偏向性呢
视频作者是欧美人，他玩的游戏全是欧美版就没OX这个问题，这个改动在欧美都没多大反响，你偏偏要他谈论个超出他认知范围的事情，有点强人所难了。倒不如说他的观点反而更加应证应该保留针对亚洲的O设计，而不只是简单给个映射。
关于难度，这个是双刃剑，我都说了你去看他的老视频，因为他即认同通过高难度和硬核机制来塑造黑暗的氛围，推进玩家技术提高，攻关打败强敌释放快感；也认同像3A游戏给个随大流的弱智难度，只让手残的玩家随便体验下。
这两者显然并不一定能很好调和，所以Mark brown自己都不止一次吐槽过自己的看法了

至少马银的踩球和鳐鱼冲浪强制重力感应除了给我添堵以外完全没有给我什么独特体验

基础的色盲模式，自定义按键，字体大小我是举双手支持的。但别的还是有点欧美人思维不一样了。残疾人他们的身体就是缺失了一部分，他们就是没法做到像正常人一样玩，只要这游戏是为了健全人体操作设计的，这就是没办法解决的问题。过分的强调无障碍，应该让所有人都享受乐趣很不现实。就像对着长相不佳的人说“加油，你也很美”，有点假装问题不存在的意思。与其督促厂商适配那么细致的无障碍，不如督促政府加大义体研发投入

看不出这句话有什么意义，咋不叫独立游戏也去搞这些呢