GMTK：游戏是否来自日本是预测无障碍支持烂不烂的重要指标
- yym不是，他主张的是，可以通过一款游戏是否来自日厂来判断xxx，那我想这就需要对日厂和非日厂的统计数据了吧，现在这样充其量是“在我所玩过的游戏里面，日厂呈现出这样的特征”，没法上升到普遍的
- Trompete是你自己在画靶子打，跟你讲完全是鸡同鸭讲……其他人好歹是搞得清问题在哪的
我说gameplay有需要厂商教的部分，你就扯挖掘BUG、便利功能……也就难易度选择和我讲的有交集
我说厂商提供的功能是有底线的，说的就是不能提供你认为的每一种功能上的“进化”，因为不是我来定能不能改变的尺度，也不是你来说该不该进化的。。。好的改动，自然受到好评，而盲目按照你想要的难度提供，恐怕很多游戏早就泯然众人了 - poy18按某些人的观点，一定要按照设计来，这样不是每个游戏都是满分游戏，可惜不行，所以为什么你设计不好的地方我要按你来呢
- 老黑305以“破坏游戏设计”为由反对玩家以低难度模式获取乐趣，却又接受BUG、利用设计漏洞等明显跳脱出设计师设计目的的手段来获取乐趣，这么明显的双标都看不出来吗？
一直发展的便利功能是无障碍设计的一环，你说厂商回应功能需求要有底线，那这个底线是什么？多难度、键位设置、字体大小是不是这个底线？ - guohei為什麼不給殘障人士一鍵通關功能呢
- Trompete？？？？？这有什么矛盾吗？
BUG是游戏已经做成这样之后再去发掘的结果，你却要要求厂商直接提供更低难度……甚至有的游戏已经很低难度了，能一概而论吗？
你怎么玩是你的事，但我不能随便提供，明白吗？ - 老黑305
笑了，可能玩家利用BUG、利用了哪些BUG、怎么利用BUG都是设计师设计好的，比真正由设计师设计的低难度模式更符合设计师的初衷 - siebten视频里不止一款游戏啊……当然我明白你的意思
你的观点和楼上一样 其实是因为觉得这个视频论证有问题所以看这个结论“不顺眼” 你们觉得这个论证过程不足以得出结论 但我却觉得这些例子（在一定程度上）体现了日本大厂和欧美大厂的不同点
继续在这个问题上纠结我觉得没什么讨论下去的必要 视频创作者和游戏创作者一样 不可能满足所有人 何况再让他找出完美的方法证明观点 那就更不可能了
假如有个人出视频说奇迹2喂屎 难道要像前面建议我找steam查列表一样 从ps4奖杯里找出所有玩了奇迹2的人出来才能说奇迹2喂屎吗？难道他不可以通过分析写作手法和情节安排 加上个人游玩体验等等来证明这个观点？ - TrompeteBUG是你自说自话发现的，而你却要求我出我不打算出的低难度……我不打算出低难度你还能让我设计个符合我初衷的低难度？
- Trompete其实就是你没遇到觉得奇迹2并不喂屎的人，否则他也会出来反驳你的w 显然这种人太少了
这贴出来反驳的人比较多，其实也正是因为截图里的言论本身违反很多人的实际经验（以及质疑这种言论背后的屁股）……同时论证显然也非绝对严密 - 老黑305你觉得BUG和低难度的不同在于设计师“想不想出”，那难道BUG就是设计师想要出现的吗？
- yym奇迹2喂屎可以是个人感受，感受只要接触过游戏就能发表，但他要是说，奇迹2这款游戏风评极差，那就需要数据支撑了对不对，而且针对一款游戏评价本来就没有问题，他要是说美国游戏都烂，理由就是奇迹2烂了，同样很荒唐对吧？这里也是一样的，打个比方我在中国住一段时间附近出了几起命案，又跑去美国住了一段时间附近什么事也没有，难道我可以说这在一定程度上体现了中国和美国治安的不同点？何种程度我倒是想问？
- siebten你这个话题的变量和这个视频的例子差的太多了 犯罪是个很复杂的事情 但这个视频只是提到了无障碍设计这一点
犯罪为什么会发生可能有无数个理由 厂家没有做无障碍设计只可能是因为某些事情优先级更高 比如小厂（无论是欧美还是日本）可能是工期或者debug更优先 而大厂可能有其他原因 但归根到底就是说（比起其他事情）对这个问题的优先级没有那么大 - yym你倒是说说身边统计学扩大到全国和几款游戏扩大到所有游戏有什么本质区别？我觉得不用把这个事情搞复杂，总之就是以点概面结论无法成立罢了，有人质疑是正常的，也是正当的
- yym没啊，可以提出观点，但这个观点作为结论事实上是不成立的，或者按你说的结论不必客观，但不客观的结论有人质疑不是很正常么
- siebten
没说不正常啊 我在上一页就明白那个人是什么意思了
我上面那楼不也说了这问题没什么讨论下去的必要 - yym我最初是看你要他举证才回的贴，我想真要举证也是观点提出者该举证，哪有质疑者举证的道理，这个达成共识那确实是没必要讨论了
- 武内P，
- 北欧王座一个观察，动辄大谈特谈白皮日本某些国民性的人，最喜欢喷白皮同样以这种方式暴言。经典我可以你不行老双标。
- Errey这视频提的大论点好像都有那么一回事，但是举例完全是超脱现实梦游于普世之外的
举例改键、QTE、缺少画面提示、字幕大小、色盲都是相对正常的、普世价值观认同的，也就极小部分厂是五个一个都不沾的
但从高尔夫2举例触摸板语音提示开始就非常魔怔了，我就问，语音提示的意义在哪？盲人怎么玩video game？
后面拉出黑魂和马银就彻底丧失了讨论意义，都分不清游戏设计和辅助选项的主次关系了，尤其这视频后半部分还拉上了地域歧视，整个性质都变了
你大可以说他的中心论点“游戏需要多些辅助选项”是没错的，而且大家实际上都有在跟进，有些做得慢还不怎么罢了
但单纯这个视频是真的烂，说了一些人尽皆知的琐事，后半抓到别人小尾巴就开始地域歧视，顺着他的后半部分观点走就是被下套了给他炒作热度 - 浴缸子前半部分面用一些常识打掩护，后半部分塞了一堆SB私货。
前边说了一堆本身大家都认同的理念，给人一种这个人很有东西，说的很有道理的错觉。但是其实说的都是常识。
后面一转，各种SB言论。说恶魂这样以难度为核心的游戏要加个EASY模式，因为“不应该让难度将更多的玩家拒之门外”。这TM不就是让川菜厨子做饭别放辣吗。
之后说日本这个就更NB了，上来就直接黑日本游戏，还说事实胜于雄辩，本来以为有什么高论，结果“今年考察了8款日本游戏”...
后面还说采访了个生化3退款的玩家，是因为生化3要按住肩键才能瞄准，而西方工作室做的游戏都是点击按键就能切换的。
这不就是zzzq的白左套路吗？ - Guildenstern别给自己贴金了，缺乏无障碍选项，99%都是因为创作者没有考虑到，而不是什么处心积虑的设计。马里奥以前没有辅助，马3D开始有无敌，这是因为马里奥制作理念变了，还是因为任天堂更追求人性化了？你比任天堂还牛逼，马里奥做得，你做不得？游戏连个字幕大小调整功能都不给，请问让玩家看瞎眼也是游戏设计的一环吗？
你的态度，归根结底还是“我是创作者，我要教你玩游戏”，上一个要教玩家玩游戏的公司在泥潭已经批倒批臭了。别把自己太当回事，你的制作理念相比玩家体验不值一提。 - LilighTgmtk几年前出过一个视频：“黑暗之魂是否需要简单模式？”，现在变成这鸟样了？
- siebten盲人也有不是全盲的 他们玩不玩video game也不是你我说了算 说到底正常人抛开残障人士去讨论残障人士的需求就很傲慢
- siebten质疑者举证也没什么问题啊 你玩逆转裁判 每次举证的难道不都是说异议的成步堂？质疑者举证是因为正方已经论证过了 就比如检方上来要提交证物证明自己调查一样
- ゆい字小看瞎眼不是欧美游戏传统艺能吗？白皮也有脸拿这个黑屁日厂？
- Guildenstern我又没说西方游戏没这问题，我只是说无障碍很重要。巫师3瞎眼字幕被骂的多了。我一开始就说了，说这视频结论武断没问题，说无障碍不重要就纯属扯淡了。
----发送自STAGE1 App for Android. - Guildenstern马3D加入无敌模式，卡关之后可以直接让马里奥进无敌状态。这不是难度调整？奥德赛每一关都提供足够多简单就能找到月亮，甚至还可以花金币买月亮过关，这不是难度调整？大金刚热带寒流复刻加入funky kong，火纹加入不死人模式，还需要我举例吗？
----发送自STAGE1 App for Android. - Illl
- Illl
- Errey
视力障碍到需要语音提示来玩一个射击、动作类型的video game，这还不够魔怔吗？
你我都不懂残疾人能残疾到什么程度，但是别把常识都丢了 - siebten什么常识？盲人不配玩游戏的常识？你说了算吗？你是谁？
白左说残障人士需要简单模式 你说盲人不配玩游戏 真绝了 - raii你把我这栋楼里的发言都看一下。一，那段话是讽刺自认为无障碍和自己没关系的；二，不管你自认为需不需要无障碍，你都受益于它过，无障碍不只是字面意义上的，易用性也属于无障碍的范畴。
- GALLADE我只看到有好几个人根本不知道什么是滑坡谬误就在那里滑起来了这视频倒是经典的滑坡谬误加偷换概念
- yym正方并没有完成论证啊，我（包括前面那位）不是一上来就说了他逻辑有问题你也承认了不是么
- Trompete兴头过去了我也懒得再在这贴鸡同鸭讲了，其实真要一桩桩一件件分开来看整个过程
1 主题里他的论证过程是否严密
2 即便论证不严密，结论依然有可能符合客观事实，但是否如此呢？ 玩过一定程度游戏的人主观上就足以产生“不用去数都知道根本就不公平”的想法，当然 双方不去证明一件事，那肯定永远谁都说服不了谁，但显而易见的事也不会让人很高兴去证明
3 提包括易用性 无障碍 难度这些方面综合的accessibility，很容易就会开始干涉游戏设计……
最近一个mhw的帖子就是这样，mhw已经是难度简化、亲切化非常多，mh整个系列都慢慢在提高，易上手方面上已经进步非常多、便利度在mhw时可以说是上升了一大截，但难度呢？难度已经一点点在降，但游戏摆在那里，难度到底要怎么降才能让所有人满意？200小时500小时甚至都是刚入门的游戏，显然不可能无止境地去要求 去干涉游戏厂商降低难度一降再降。很简单的推论，要满足更多手残的玩家就应该降低难度，但当怪物虐人变成无双，原本的玩家还能获得相当的体验吗？再说的难听点，玩家当然最好是希望厂商让你方便刷完、轻松攻略完整个游戏，但像mh这种游戏，不费点时间游戏的热度和黏度怎么去保持？不考虑这点在联机游戏体验上、攻略讨论体验上带来的好处吗？
4 退回最基本的共识，包括无障碍、便利功能，都是有比没有好，做比不做好。这是理所当然的，同时也是废话。厂商当然最好去重视这些，但当厂商比起这些更重视好好开发自己游戏的内容时，凭什么被骂？就因为优先照顾自己的主要客户？楼里的一些人凭什么就认为反驳主楼的里的那位的漏洞，等同于反对于accessibility？无障碍化和易用性？如果这点都不能辨别实在是太可悲了还有，这种行为，为玩家发声很好是没错啊，但怎么发、发的什么言论真的不重要吗？存在偏见和漏洞不需要指出吗？ 有没有人觉得，这和平时我们所看到的为什么什么发声，但好像又不是真的为他们利益考虑的一些政治操作很像呢？
还有像我之前说的动森之类，很多连无障碍都还谈不上的，该有的功能都远远没做到呢…………唉……一些强调应该要照顾残疾人的，又是怎么看待没照顾好一般人的呢？ 当然 不要认为我以动森为例就能用来作为支持日厂accessibility“更”不行的例子了，谢谢 - LChicken从残疾人辅助一转攻势到游戏要搞简单模式让所有人通关，这明摆着就是财富密码。能搞残疾人辅助当然好，但是非要拔高到强制包括那就纯属左左人狗逼行为。目的是啥？就是方便对着小型开发商或者个人敲诈勒索，你没精力搞残疾人辅助就集中火力从舆论攻击你，除非你交一笔保护费。尼尔大仙贝主动邀请合作的臭bitch阿尼塔的恶臭事迹还没看够？这种事理应不该成为强制标准，纯属zz斗争
- downnote……怎么财富密码都来了，不能想点好的么。
- scourge411我认为，谁支持白左，谁就应该被开除人籍
- 不可避免前面是呆呆兽面包的水平，后面是外野低端troll的水平。 只因为是洋人说的话，就能吵这么多楼，某些人的水平可见一斑。
- johnwick光洋人的话吵不了这么多楼，洋人说的话骂了日本爹才能吵这么久。
- clover293泥潭这些回复。。。
“我有个朋友是色弱，玩这些游戏没问题”
“我有个朋友缺了个拇指照样网站吊打玩家”
“这些accessibility也就受众一点人，花所有玩家的钱没必要”
“accessibility是财富密码”
总感觉小学生在吵架一样 - 你号又双叒没了虚假的无障碍：在选项菜单里安插一大堆看不懂的自定义选项
真正的无障碍：只需要一个摇杆一个蹲一个扔帽子一个跳就能通关 - 剑鹰在35432补丁中WOW增添了对于俗称晕3D玩家的辅助选项。开启这个辅助内容，可以使角色一直保持在屏幕中央，降低角色移动时转屏的强度，并减少屏幕晃动。