GMTK:游戏是否来自日本是预测无障碍支持烂不烂的重要指标
- 真实之影
说的不是挺对的么,最基础的可调大小字幕和操作自定义不都是刚需么?
不说别的,PS5给个OX确定取消互换不为过吧? - sakuranosibe我是网战打不赢别人的残障人士 请提供给我看见对方名字直接爆头的辅助功能(/ω\)
- 武藤代代泥潭这么民粹?连残疾人不配玩游戏都说的出口?
真是大开眼界,为了屁股连人性都不要了 - 汪达我还记得当年玩PC版生化4一到QTE各种①②③④的按键提示玩到骂娘,正常人也玩成脑残了,大概是日本消费者真没这方面的需求,没有反馈,企业自然想不到
但既然日本人的游戏不只卖给日本本土市场,那别的市场的消费者提出这方面的建议或者批评,也无可厚非 - サリシノハラ泥潭真是越来越魔怔了
至于ns那按键映射,以前试过ab交换,无论系统上还是游戏里提示都不变的,显示a还硬要去按b,这不是和泥潭最讨厌的ps5一个水平嘛 - chillstar
游戏厂是应该考虑为无障碍做一些工作,但是晕3D的还要硬玩3D游戏然后怒喷游戏不做优化的都是**
- 雪菜碧池游戏内语言选择、字幕选择、OX切换、自定义按键,自定义摇杆加速曲线都应该是标配
- raii“游戏就该越卖越小众,最好把伪非全踢出去”
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“我支持的游戏现在怎么没人做了?哎世风日下,都去赚特么快钱”
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“贵的要死,为个特典还要加钱,买个游戏都这么费劲...算了,也只有我会玩这种傻逼公司出的游戏,我好伟大”
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“垃圾反人类键位设计...(同时泥潭打字‘这个手型都适应不了的建议退款,这游戏不适合你们’)”
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“傻逼公司迎合什么大众口味?做什么无障碍?游戏就该越卖越小众(以下略)”
上面某些人就是不知道让盘子越做越大,越来越多的人享受得到也就能催生越来越多的需求和创造,也包括给小众玩家尝鲜的新东西,还以为LU消失了市场就只为CU服务呢,越活越萎缩的还没见够?
在设置里加一版accessibility并不等于毁了既定路线,太多的独立已经足够证明了,中体量还做不到吗?只是想不想做,不是有没时间金钱。 - h1r0今天批判中型团队,说不好哪天就轮到批评独立游戏工作室缺乏无障碍设计了,索软等公司能随便掏出一个团队来做无障碍相关支持,中小制作组就几十个十几个甚至几个人,弄不好还欠债缺钱,凭啥浪费工作量在这类边角上
是因为大公司游戏越做越不好玩,就想方法找别的地方建立权威么 - lanyu_u如果长期互换的话可以用油性笔之类的在手柄上涂改下,
虽然我觉得长期的话脑内互换要简单得多,
总比ps5改都改不了要好得多。
ns支持按键映射 → 任天堂不是日厂
ps5不支持按键映射 → 索尼是日厂 - FanKiE我之前在论坛上看到有人吐槽P5R最后一个殿堂是色盲地狱,想想确实是这样。可是,这个为了贴合主题,从心理色相出发的设计,本身就是和无障碍矛盾的,最多也只能通过别的方式挽救...
暂且不论设计本身的质量如何,为了表达主题去舍弃那一小部分受众,或者为了所有人重新调换设计,到底哪一个会更好呢? - midearth自定义功能缺失是该喷,但扯政治正确的大旗大可不必。
反正日厂就是傻逼就对了。 - beerNS有系统级的视障功能吧,有时候喷喷祭典那个颜色涂了跟没涂很难分就开这个
- Ceraldur啊 有人夸微软无障碍控制器了吗
- Ceraldur我是习惯任天堂布局。Xbox设置里映射反的,用着挺好
- clover293给个提示就行,没必要舍弃设计。
- 医生狼多无障碍里有些功能跟残不残没关系,就算你是完好身躯的人也可以提升体验,为啥要驳斥?
- 缤纷如落絮这是很实在的建议,成本不算高,不难为普通人
尽量照顾弱势群体也算ZZZQ了?平常都在社达小圈子里待久了吧 - afer不能自定义按键的破玩意还真是烂不烂的一个指标,steam首发被冲多半差评的佳作的基本都是按键翻车。
- MikawaFumika我是色弱,当年卡拉赞线龙三条光都分不清
但是主楼这些游戏里至少我打过的那些在打的时候没有感觉出任何对色弱不友好的地方
残疾人需要尊重是真的,但是辨色力有问题跟一般意义上的残疾是两码事 - 谢三哥请所有有字幕的游戏一定要加上字幕大小调节
- LunamosGMTK一直很关注accessibility,就算当白左财富密码吧,但他这个分析让游戏对不同残障人群更友好的改进的系列视频感觉还挺新颖的,这个播单看完可能会对无障碍设计这事有改观:
Designing for Disability
https://www.youtube.com/watch?v= ... OhMDriBlVocTZ8mKQzR
比如改进字幕的方式,用色觉异常模拟器寻找盲点,提升对敌我区分方式的友好度,可变UI字体大小和对比度,字体和背景选择,给没有语音的游戏加TTS支持,更改QTE的设计方式等等。其实大部分实现起来都不难,甚至独立游戏作者稍加留意也能做得很好,只是想没想过的区别。残障人士应该挺欣慰有这样一些人在呼吁吧。
至于日厂真的没法强求,能先把PC版捋顺了就不错了。打开Option菜单跟欧美游戏比一比,那叫一个简陋。三厂头牌官方退出游戏方法是Alt+F4的事还历历在目 - サリシノハラps5可以改映射啊,也是界面提示不会变,反正图一乐
- FanKiE确实,这就是以“别的方式挽救”了吧。
如何能让障碍人士最大程度享受到原有设计的本意,感觉也是一个课题呀 - Guildenstern给人一种选择,你可以留着色盲地狱,但是你可以增加一个色盲模式。
- 御神水好的,请从ps5的○×自定义开始。
连健全玩家的需求都照顾不周全就开始讨论残疾人是不是步子迈太快了?
独臂玩家玩魂这种,我会感慨人家身残志坚,我很好奇这楼的爱心人士会不会觉得宫崎英高应该加个傻瓜模式?但我觉得要是真提供了傻瓜模式,这种挑战本身也失去看点。 - subject07楼上的巨魔发言也太多了,搞不懂呼吁为残障人士提供便利是怎么触到这么多人的G点。连mark brown的水平都不行,那恐怕没几个游戏鉴赏/评论家能入泥潭大佬的法眼了。。
- 真田源次郎信繁不如先从韩国网游开始,独臂玩家能用手柄的
但是韩国网游要么键鼠并用,要么纯键盘但是一堆按键,技能多得要翻页,残疾人就不配玩韩国网游吗 - leystage我觉得无论是游戏还是程序还是网页,无障碍设计都是必要的。不一定要因为没有无障碍设计而认为一个游戏不出色,但是我个人来讲还是希望业界能更重视这些方面。需要这些功能的人其实非常多。
- skdom受到XO互换影响的真的只有日本和东亚,顶多加上东南亚
美国、欧洲、中东全部都一直是X确定O取消,他们那些玩家从接触PS开始都是这样,这次互换他们只会叫好,因为终于统一了 - skdom说的是游戏内部的按键设定
毕竟每个游戏的操作也是完全不同的 - skdom明明说的是游戏内部改按键,而不是简单的按键重设
有点游戏战斗是ABXY,有的是肩键,你不支持游戏内部修改难道每个游戏重新映射一次吗? - Cloudfarron加一个傻瓜模式也不影响留着原来的模式啊,普通玩家还是可以玩原版的游戏,“傻瓜玩家”玩傻瓜模式好了,总比没得玩好
难道说魂学家不欢迎傻瓜玩家玩他们家的游戏? - skdom其实国内有很多隐性的色弱呢,自己都不知道所以游戏起码还是要稍微顾及一下他们的
记得知乎曾经有一个问题就是谈论色盲的问题,其中一个答案给了个老虎在草丛里的图
如果你有红绿色盲就会无法辨别,如果只是色弱也需要仔细辨别才能发现
很多人都是看了这些图才发现自己其实也有点红绿色弱,只是没有严重到影响生活
所以一般生活中颜色会稍微考虑他们而做出点差别来
例如红绿灯都不是纯粹的红绿,绿灯会混杂一点蓝色,让红绿色盲/色弱可以区分 - psvsd暴言:
觉得无障碍设计无所谓的人
和觉得游戏只要卖给核心玩家就好的人本质上是一样一样的
虽然我写代码时都不写aria-label的,我有罪 - wbtsy但是关键如何界定“无障碍”呢?
你们为独臂玩家设计控制器,那我无臂怎么办?
你们为无臂玩家设计,我色弱怎么办?
你们为色弱设计,我盲人怎么办?
为盲人设计,我失聪怎么办?
所以这种指责是没有用的。你不可能让厂商设计一个独臂、无臂、无脚、色盲、失聪等等所有障碍人士和正常玩家都能玩的游戏。针对任何群体的设计都是对另一些群体的歧视。说句不好听的,人类天生不平等,那穷人买不起游戏是不是也应该免费为这些人发游戏?有些问题就是没办法解决。
应该去解决这些问题的,应该是收了人民的税收的单位来做,而不是厂商。
同理心是很重要的,可以呼吁,但是不能指责。做了是情分,不做是本分。一般国内俗称的“白左”,其实是在说把呼吁变成指责,把情分变成义务的那些声音。 - 真的没用所以这视频说过要为这人设计游戏吗?自己在虚空打靶好玩吗?
- 逆袭的黑月有些基本的东西确实日厂该跟进,比如摇杆微调 按键自定义和字幕字体大小调整.
但是游戏设计不能将所有的残障人士需求纳入优先考量.否则有些游戏就根本没得玩了..换句话说是不是暗示了欧米鬼畜的游戏缺少玩法上创新和独特性
- 江南映月支持KOL点草日本厂商
- wbtsy对不同厂商的比较,捧一踩一,不就是在无形施压吗?如果想呼吁,只需要夸就够了,没必要比较。
我的观点是,不应该向厂商施压,也没必要拿厂商比较。而应该向政府施压,让政府拨钱或者建立基金为厂商提供资源来做额外的社会福利。 - GuardHei其实像按键自定义其实和无障碍就没什么关系。
他这话问题在于说法难听。你说日本厂商普遍无障碍做的不好听着问题不大。但你换成“判断指标有一项改为是不是日本厂商”,听着味儿就不对了,变成好像针对“日本”游戏的发言。
我觉得主要是表达方式的问题。你以一个正向的方式去推到一个议题,效果会比而以负面的方式去推要好得多。
—— 来自S1Fun - 雪菜碧池还是有手指残缺人士的
- GuardHei
- raii#谨防滑坡谬误
说真的,GMTK这个视频在列举各类游戏无障碍选项时基本都是以加分的态度去评价的了。
“这个游戏有为色盲玩家提供支持?赞哦。那个游戏这个选项可以方便握持不便的玩家?不错。什么?还有游戏能给盲人玩家都提供了帮助?你可以的。”
然后整理出来,给观众了解无障碍游戏的探索做到哪一步了,也给开发者看看,自己可以给游戏加上哪些实用的选项,而不必很费力。特地花了不小篇幅来介绍各类独立游戏仅仅是做了一个开关就能起到不小作用。这就和电脑实用软件,游戏实用mod介绍一样啊。只不过装上去以后不是为了自己爽,而是为了给某些玩家达成从无到有的突破,说难听点,都是在教开发者怎么拉潜在消费者了。于是你才会看到对日本游戏的负评往往是:
“拜托,这里有很多方案可以实现,其中还有很多低成本的,哪怕实现一个呢老兄?什么都没有?即使都专门本地化了内容了一个字幕开关都没有吗?不太酷” - cwlqxs原文是accessibility指的是服务特殊情况玩家的程度,翻译成“无障碍”就是单纯方便而不是说你就非得照顾所有人了
- oskneo
- raii再说一句吧,不少提到的accessibility选项也是让我重新认识了这个概念,比如说开启关闭自动跑步/走路,在地图上开启方向箭头或者寻路指示线,开启关闭连打按键QTE都可以算作无障碍的一种。无障碍真的不止是服务有障碍的玩家,更应该说是开放操纵和界面设置的定制化接口,可以让任何玩家的游玩都更加轻松。那我自己无疑已经从很多无障碍选项中受益过,因此我也会支持这么做的游戏。
- Xerxes_2