一个假设，不一定对，假如民选了

按这个说法，美国发动南北战争简直就是反人类啊

但是主贴里所说的那种情况是可以通过合理的选举制度避免，缺乏明确的施政理念和合理的政治诉求的民粹派就算获得选票也难以成为多数党，如果一个民选国家里民粹分子能够获得大部分选票上台那基本上这个国家无论采用什么制度都会走上这条道路，早一点和晚一点的区别。。

引用这么多然后没看懂，我也正服了你了因为你看不懂啊
跟楼上这位一样，自己都放一块儿了还是看不懂no，no，不是蠢，是书上没说？我屁股又到tg一边了？

[本帖最后由 handsomeken 于 2015-5-21 09:37 编辑]

1贴4troll，你又进步了
总之，你说你不知道什么制度才能达到你说的“有权威又受监督的理想政府”，但同时你又说“事实证明选民不行”，还说“这是制度造成的”，换言之就是确定民选制度肯定不能到达你说的理想情况，但你又说民选制度是现今最好的（但在中国不是），那我只能得出结论，就是你说的理想政府就是空想

一个能受到合理制约的能独立决策的政府才是目前能想到的最佳形式

首先这句话没有意义，因为现在的制度显然达不到，而你说民选也达不到，我想剩下的制度就更不可能了
其次，现在说的就是制度问题，比如楼主说民选会导致民粹，这起码是个观点，而你的观点呢？就是我们现在还是不要谈主义了，多谈谈问题，是不是？

呵呵，是啊，你说没意义就没意义咯，达不到就必须改成选举咯，那讨论啥呢？你都定性了不是
本来就是啊，少谈点主义，多谈点生意。你美国人将英特纳雄哪儿怎么沃尔玛采购的时候不知道多给点钱啊怎么价钱一高就跑了啊。这时候主义上哪儿去了？
我的观点？民选可能造成各种傻逼，导致管理层无法正确决策，民粹是其中之一，极左和极右都是可能性。

Syriza Party这种左翼政党在一个欠了一屁股债还不肯节衣缩食的国家能赢得选举就是最活生生的例证。

[本帖最后由 handsomeken 于 2015-5-21 11:37 编辑]

您楼下的五金店买一套sap一定是极好的经济问题暴露了，哪个制度能扛得住啊，您给说说？

It's the economy, stupid.

[本帖最后由 handsomeken 于 2015-5-21 11:47 编辑]

你拉倒吧，你说了，民选对现在的中国不是最好的制度，也就是说还有更好的制度

原来不是最好的制度就是不适合了

本来就是一个比较嘛，现在你能明确说一下你认为在实际现有的制度中，哪一个比民选更适合中国吗？

哟嗬~ 现在又把国家跟现代化的公司作类比。这一番认知真是超越历代先哲思想家看破人类文明进化史哎哟我草！ 赤裸裸的丛林法则，只容集体抹杀个性，未来给出生婴儿植入忠于党基因，十数亿人万众一心，在“强有力的领导班子”带领下，所有其它“竞争公司”吃鳖，一举站在了食物链的顶端！回首往事，仰望45度一声长叹：我们的制度是人类文明的顶点~

还有人把国家类比成公司的，有没有把国家类比成二大妈的？

所以说有些人只知道看历史，不知道看现在，只知道在船上划线，对经济，管理，人一窍不通，一点处理能力也没有，格局就那么一点点，还成天喜欢让人捧着，也蛮逗的。

感觉民族党会上台，再不跪舔少民。:D

藏疆是异质地区
看维族各省分布就知道了，出省定居的是考大学出来的，没有户口的是经商甚至偷摸犯罪的，绝大多数人定居故土。
这些地区选举，无论如何都有民族烙印，他们语言以及经济文化社会发展目标都不同。和全国政党协调，只会互相拖累。既没有办法体现其主张，又没有办法忽视其主张。高度自治互不妨碍，可能是最好的。中国负责国防，转移一点钱，分分福利，有教育和市场、旅游共享。

拿国家和公司、tgfc比较的是真傻逼还是装逼？

tgfc倒了崩了会员要少一块肉么？公司盈利翻倍你自己能增加多少分红？

对经济管理熟就把国家类比成公司，那东大医院得大夫要不要把国家类比成PY？也是一个复杂得系统喷了

先打，被打成屎之后，好战派已经死的差不多了，接下来就可以安心搞经济和建设了，就像德日一样。

我觉得民选政府会被财政重担压住
打仗只会在转移矛盾时出现
与其担心战争不如担心对福利期待太高

有些人真神奇，医生就要类比成py，这思维回路的确不一般。
你不知道医院管理和学校管理和企业管理包括政府的很多决策和政策制定都是在类似的逻辑和理论指导下的吗？
果然对历史熟悉只能类比成陈芝麻烂谷子的奇怪东西吗

喷了我觉得有功夫骂不如证明一下政府和企业有什么可比性

因为政府和企业都有效率可供观察所以人民跟政府的关系与小股东和ceo的关系可以类比喷了。

本帖最后由 岩波书店 于 2015-5-22 15:03 通过手机版编辑

1980前中国改革开放前的经济是这样的：
人口红利对经济的推动了GDP每年30%的增长。
政治制度对经济形成了-25%到-35%的抑制。所以改革开放前中国经济停滞甚至崩溃。

1980后中国改革开放后的经济是这样的：
人口红利对经济的推动了GDP每年35%的增长。
政治制度对经济进行了-25%左右的抑制，所以改革开放后中国经济开始7-10%的高速增长。

2014-2020人口红利逐步消失，人口对经济的推动降低到20%，政治制度
有所改进，但是对经济仍然有-20%左右的制约，最终导致经济崩溃，社会动荡。